Priprema drustava?

ErminH · Post Postao/la **ErminH** » 24 vel 2010, 15:40

poz svima

,kako vi spremate svoja drusta za pase ,recimo u ovom slucaju za vocnu pasu koja je prva u mom kraju,

kako znaci pripremite da maximalno ojacate drustva od prezimljavanja pa do pocetka recimo vocne pase ....Hvala

i jos nesto:

kada imate drustva na 2 nastavka ,a za to drustvo ne posjedujete 3 nastavak tj madisni ,kako i kad dodati 10 satnih osnova na gradnju? tj da formiramo mediste za to drustvo Hvala:)

Stipo · Post Postao/la **Stipo** » 24 vel 2010, 21:57

Ja svoje pčele ne pripremam za voćnu pašu. Kod mene ima obilje divlje trešnje i višnje da cjelo selo pobjeli kad procvijetaju kao da je snijeg pao. Na žalost kao po nekom pravilu svake godine čim trešnja procvjeta okiši se vrijeme i pčele ne skupe gotovo ništa zapravo moram im dati po pogaču dvije jer u to vrijeme ima mnogo legla i dnevna potrošnja hrane je velika tako da o vrcanju trešnjinog meda i ne pomišljam. Mišljenja sam da onaj koji izvrca voćni med nije samo pčelar nego majstor za pčelarstvo. Odavno razmišljam o tom problemu kako bi bilo dobro izvrcati koje kilo takvog meda. Za sada mi je prioritet razviti pčelinjak na pristojan broj košnica. a poslije ću razmišljati o mogućnosti vrcanja voćnog meda jer smatram da je i to moguće i mislim da znam koko ću to postići. Za sada nebi volio da pišem o nečemu što je samo moja teorija jer to nisam do sada radio.
Dobro je ErminH što si pokrenio ovu temu da čujem mišljena onih ako ih ima koji su vrcali voćni med.

ErminH · Post Postao/la **ErminH** » 24 vel 2010, 22:10

ja iskreno da kazem,poznajem pcelara koji je ove godine izvrcao od vocne pase preko 100 kg meda,Znaci napominjem,ovo nije laz ovo je IStina ziva !!!

zato sam i pitao konkretno za vocnu pasu .....

ROSULJAC · Post Postao/la **ROSULJAC** » 25 vel 2010, 13:56

ErminH je napisao/la:ja iskreno da kazem,poznajem pcelara koji je ove godine izvrcao od vocne pase preko 100 kg meda,Znaci napominjem,ovo nije laz ovo je IStina ziva !!!

zato sam i pitao konkretno za vocnu pasu .....

Ermine, malo si neprecizan u kazivanju "preko 100 kg meda", od koliko drušava? Naime, kada hoćeš dati neki podatak o prinosu izražavaj se po proizvodnom društvu kako bi bio pravilno shvaćen šta si hteo reći.
O izgradnji saća u medištu u voćnoj paši.
Shvatio sam da pčelariš L.R. sistemom pa sa lakoćom ćeš izgraditi ramove u medištu uz upotrebu "Matične Rešetke". Kada pčelinja zajednica dovoljno ojača sa leglom i pčelama da već preti rojevnim stanjem, postavi M.R. i treći nastavak koji će služiti kao medište. Kako u njemu nemaš izvučenog saća već samo satne osnove, da bi pčele prešle u njega uradićeš sledeće. M.R. stavićeš između 2-gog i 3-eg nastavka.
Iz plodišta ćeš uzeti 2-3 rama sa mešovitim leglom (otvorenim i zatvorenim) i stavi ćeš ih u medišni 3-ći nastavak, a na njihovo mesto stavičeš okvire sa satnim osnovama. Tom radnjom ćeš naterati mlade pčele da prođu kroz M.R. i pokriju to leglo i time će se uspostaviti komunikacija u celoj košnici.

Dalji uspeh zavisi od obimnosti paše na terenu i od tebe lično.

schumy · Post Postao/la **schumy** » 25 vel 2010, 17:25

Pozdrav forumašima,

ja se slažem sa Stipom, voćnu pašu u našim krajevima vrcaju:
-ili jako vješti pčelari
-ili jako lakomi pčelari
-ili jako sretni pčelari, a mi normalni pčelari to ne stignemo, (vrijeme loše, pčele loše-tek se
razvijaju, nedostatak praznog izgrađenog saća itd.)
Znači, ostaje nam da pripremamo pčele na - b a g r e m !!!
Tako je barem kod mene, a Stipo zato "uživa" u vrijesku kojega ja mogu samo sanjati!!??
Pozdrav...................schumy

schumy · Post Postao/la **schumy** » 25 vel 2010, 17:27

Pozdrav novom "forumašu",
dobro došao Rosuljac na naš forum!
ErmineH, ovo što ti je Rosuljac predložio je u redu, a ja to radim na slijedeći način:
Kada su ti tvoja 2 nastavka zaležena i popunjena sa 6÷8 okvira sa leglom (u oba dva), tada napravi slijedeće:
1.) Iz donjeg plodišnog nastavka ("prizemlje"), izvadim 2 okvira, 1 sa polupoklopljenim
leglom, (neka ima od jaja do ličinki koje su pred zatvaranjem), i jedan sa skroz
poklopljenim leglom. Njih metnem na 3 nastavak u sredinu. Do njih (lijevo i
desno) stavim 2 okvira sa praznim saćem, ili sa malo meda (izvadi ih iz 2 nastavka)
2.) U 2 nastavku napravi raspored:
-2 okvira sa izgrađenim saćem u krajnje položaje (br. 1 i br. 10)
-2 okvira sa satnicama do njih (br. 2 i br. 9)
-2 okvira sa izgrađenim saćem do njih (br. 3 i br. 8)
-2 okvira sa satnicama do njih (br. 4 i br. 7)
-2 okvira sa l e g l o m u sredinu (br. 5 i br. 6)
**ovaj nastavak je popunjen !
3.) U 1 nastavku napravi raspored:
-2 okvira sa izgrađenim saćem u krajnje položaje (br. 1 i br. 10)
-2 okvira sa satnicama do njih (br. 2 i br. 9)
-2 okvira sa izgrađenim saćem do njih (br. 3 i br. 8)
-2 okvira sa satnicama do njih (br. 4 i br. 7)
-2 okvira sa l e g l o m u sredinu (br. 5 i br. 6)
**I ovaj nastavak je popunjen ! (ovdje ti ostaje cca 2÷3 okvira sa leglom – uvijek u
sredini
4.) U donjem plodišnom nastavku na prazno mjesto sa oduzetim leglom primakni prema
sredini sve preostale okvire tako da je leglo uvijek u sredini a br. 2 i br. 9 popuni sa
satnicama
**I ovaj nastavak je popunjen!
Obavezno prihrani pogačama, neka pčele stalno imaju podražajnu "pašu".
Ako je vrijeme stabilno i lijepo, prihranjuj i tekućim sirupom omjer 1:1 (šećer/voda). Tu možeš dodati i malo bijelog luka u prahu (do 5% sadržaja), radi jačanja imuniteta pčelca.
Ako je sve "normalno" ovaj postupak ćeš raditi od 25.3÷10.04. u tekućoj godini
Možda izgleda malo komplicirano, ali nije, ja ovaj postupak zovem "zig-zag", i uvijek "upali".
Matična rešetka ostaje između 2 i 3 nastavka.
Nikakva tretiranja lijekovima i nedajbože antibioticima od vremena kada pčele izađu iz zime do glavne i ostalih paša (ako ih imaš) nesmiješ vršiti.
Kada se približi glavna paša (kod mene bagrem), a vjerujem i kod tebe, onda napraviš slijedeće:
1.) 20 dana pred početak cvjetanja bagrema (oko 20.04.) okreneš 2 i 3 nastavak za 180,
a donji plodišni nastavak popuni na slijedeći način:
-u sredinu 1 okvir na kojem je matica i mlado leglo (1 okvir)
-oko njega prazno saće (2 okvira), onda u "zig-zag" formaciji naiznjenično satnice i prazno
saće
2.) Na ovo plodište prmjesti matičnu rešetku, pa onda 2 i 3 nastavak na njih.
Ako ustanoviš da je legla puno, opet vrši "prevješanje" i meći okvire sa leglom uvijek u
sredinu nastavka br. 2 i br. 3
Ne štedi na pogačama, kod mene su uvijek na satnicama najgornjeg nastavka do samog početka cvjetanja bagrema, ako prilikom onog zadnjeg pregleda nisu potrošena (većim dijelom), onda ih izvadi.
U jakim godinama (kao 2009), kada bagrem obilno medi, odmah na matičnu rešetku meći 4 nastavak sa svim "golim" satnicama u njemu. Kada ih dodaješ, pokvasi ih dobro vodom, (ja ih umačem u vjedro sa vodom), brzo dodaj i zatvori košnicu.
Što se tada dešava? Budući pčele uvijek med nose iznad legla, one će brzo izgraditi saće na praznim dodanim satnicama, i početi će ga popunjavati nektarom. Za to vrijeme u gornjim nastavcima (prijašnjim br. 2 i br. 3), unešeni nektar pčele prerađuju u zreli med, tako da u principu ja uvijek vrcam nastavak br. 3 i br. 4, a sadašnji br. 2 do kraja bagrema se polako
"prerađuje" u zreli med i opet ako je godina jako dobra, 10÷15 dana nakon prestanka paše bagrema, med je poklopljen, pa se možeš dalje odlučiti što i koliko od toga ostavljaš u košnici pčelama za zimu, a što vrcaš.
Još nešto važno: Kada vraćaš izvrcane nastavke sa praznim saćem neke pčele mogu biti jako agresivne i napadaju, (genetika), pa ja pokvasim prazno saće i predvečer kasno dodajem nastavke na svoje mjesto br. 3 i br. 4 na košnicu. Nastoj ne miješati nastavke nego po mogućnosti uvijek vraćaj nastavke u "svoju" vlastitu košnicu (preventivno sprječavanje raznošenja bolesti po pčelinjaku).
Za danas toliko, javi se sa svojim komentarom,
Pozdrav.....................schumy

ErminH · Post Postao/la **ErminH** » 25 vel 2010, 18:22

ROSULJAC je napisao/la:
ErminH je napisao/la:ja iskreno da kazem,poznajem pcelara koji je ove godine izvrcao od vocne pase preko 100 kg meda,Znaci napominjem,ovo nije laz ovo je IStina ziva !!!

zato sam i pitao konkretno za vocnu pasu .....
Ermine, malo si neprecizan u kazivanju "preko 100 kg meda", od koliko drušava? Naime, kada hoćeš dati neki podatak o prinosu izražavaj se po proizvodnom društvu kako bi bio pravilno shvaćen šta si hteo reći.
O izgradnji saća u medištu u voćnoj paši.
Shvatio sam da pčelariš L.R. sistemom pa sa lakoćom ćeš izgraditi ramove u medištu uz upotrebu "Matične Rešetke". Kada pčelinja zajednica dovoljno ojača sa leglom i pčelama da već preti rojevnim stanjem, postavi M.R. i treći nastavak koji će služiti kao medište. Kako u njemu nemaš izvučenog saća već samo satne osnove, da bi pčele prešle u njega uradićeš sledeće. M.R. stavićeš između 2-gog i 3-eg nastavka.
Iz plodišta ćeš uzeti 2-3 rama sa mešovitim leglom (otvorenim i zatvorenim) i stavi ćeš ih u medišni 3-ći nastavak, a na njihovo mesto stavičeš okvire sa satnim osnovama. Tom radnjom ćeš naterati mlade pčele da prođu kroz M.R. i pokriju to leglo i time će se uspostaviti komunikacija u celoj košnici.

Dalji uspeh zavisi od obimnosti paše na terenu i od tebe lično.

sa 10 drustava je izvracao toliko meda....

Stipo · Post Postao/la **Stipo** » 25 vel 2010, 18:33

schumy je napisao/la:,

a donji plodišni nastavak popuni na slijedeći način:
-u sredinu 1 okvir na kojem je matica i mlado leglo (1 okvir)
-oko njega prazno saće (2 okvira), onda u "zig-zag" formaciji naiznjenično satnice i prazno
saće

Ne slažem se schumy da treba stavljati izgrađeno saće pa satnu osnovu naizmjenice.
Naime šta sam primjetio: između izgrađenog saća i satne osnove postoji veliki prazan prostor kojeg pčele jednako popunjavaju sa obje strane pa se desi da izgrađeno saće postane preduboko i matica ga ne može zalijegati jer ne može dosegnuti dno preduboke saće dok s druge strane izgrađena satna osnova ostane preplitka koju matica zaleže ali zbog preplitke ćelije pčele imaju problem oko odgoja legla.
Ajde molim te objasni koja je svrha takvog slaganja okvira u plodištu. Ja znam da u plodište ide njakvalitetnije izgrađeno saće. Okviri s nepravilno izgrađenim saćem prebacuju se u plodište ili se pretope. Oprosti schumy razumio sam većinu gore tvog izlaganja ali ovo što navodim ne razumjem. Ne ljuti se nego pojasni.

postar · Post Postao/la **postar** » 25 vel 2010, 18:49

Dali mi neko od vas moze objasniti kako matica polaze jaje u maticnjak.

schumy · Post Postao/la **schumy** » 26 vel 2010, 08:19

Stipo, ne ljutim se brate, samo iznosim s v o j e mišljenje i iskustva.
Koliko si mogao primjetiti, u plodište ja stavljam ovakav raspored "zig-zag" na pripremi neposredno prije cvata bagrema, jer je to i jednostavan način da se "matica blokira u leženju", tj. da se ne troše mlade pčele previše sa odgojem mladog legla.
Ako i bude takvog saća da bi bilo preduboko ili nedovoljno izgrađeno onda se to popravi kada se vrši prevješanje u medišni nastavak, a na ta mjesta se ponovno metnu satnice, pčele ga pravilno izgrade.
Ovaj način sam osobno provjerio, a kao što si vidio po mjem savjetu ErminuH, to je jedini način da brzo izgradi novo saće za medobranje glavne paše. Nakon vrcanja je potrebno dobro nakvasiti prazno saće koje onda pčele lakše prihvaćaju i odmah se "bace na posao", jer ne trebaju unositi vodu za izgradnju saća, već ih više njih postaju sabiračice za unos nektara i peludi.............To je moje već usvojeno iskustvo, probaj i ti bar sa jenim društvom pa ćemo nakon ove pčelarske godine razmjeniti mišljenja i utiske.
Još nešto, ja ove godine "startam" sa dvomatičnim pčelarenjem i to sa 2 društva, najesen ću se javiti sa svojim iskustvima. Pred 30 godina sam se bavio 5 godina sa pčelarstvom pa sam to probao na kadulji na otoku Pagu, prava stvar! Onda je to radio samo pčelar Belčić iz okolice Koprivnice, čitao sam o njemu, probao njegovu metodu i – uspjelo je. Ali sam odmah druge godine po tome prestao sa pčelarenjem, da bih obnovio pčelarenje 2008. godine, i sada moram to sve nadoknaditi.
Javi se i na ostale moje forumske teme, volim izmjenjivati iskustva i mišljenja o pčelarstvu i istovremeno učiti, jer nitko ne nauči o nekom pozivu sve, tj. po staroj uzrečici istinski se "učimo dok smo živi"
Pozdrav.........schumy

Stipo · Post Postao/la **Stipo** » 27 vel 2010, 00:22

Ok schumy sad sam razumio taj tvoj zig zag sistem. Sretno ti s dvomatičnim košnicama ja sam probao isto dvije godine s 4 društva ali sam odustao zbog promjene posla jer sam otišao na rad u Hrvatsku pa sam malo zanemario i pčelinjak jer ono što nisam stigao uraditi na vrijeme nemože se nadoknaditi.

keno83 · Post Postao/la **keno83** » 17 tra 2010, 02:14

ja mislim da bi se takva zajednica mogla spremiti jedino spajanjem dva drustva pod jedno, prilikom zazimljavanja..drustva samo pregradit senglerovom daskom, poslije toga nastavit prihranjivat po 2 deca sirupa u proljece i stalno prisustvo pogace i onda skidanje senglerove daske, vadjenje jedne matice i dva rama legla i pretvaranje iste u pomocnu zajednicu, ovim cinom imali bi sigurno nekih desetak okvirova legla vec u trecem mjesecu bar ovde kod mene u hercegovini..kad se izvali pcela iz takve privremene dvojne zajednice, mislim da bi mogla biti dovoljno jaka za iskoristit vocnu pasu...to je moje neko razmisljanje..

Stipo · Post Postao/la **Stipo** » 18 tra 2010, 02:18

Dvomatična društva se formiraju najesen pri uzimljavanju. Nevjerovatno je s kakvom lakoćom prezime takva društva. Obe matice mnogo ranije negdje iza nove godine otpočnu sa polaganjem jaja. Klupko im je i pri jačoj zimi mnogo raspuštenije od jednomatičnih društava. Kada jednomatično društvo krajem zime aktivira leglo u dvomatičnom društvu već ima 4-5 okvira sa leglom svih stadija. Početkom 6. mjeseca
u dvomatičnom društvu ja sam jednom zabilježio 22 okvira s leglom kod obe matice skupa.
Kada sam u jednomatičnom društvu dodavao 3. nastavak dvomatično društvo je imalo 7 nastavaka. Te je godine slabo medilo i svako drugo jednomatično društvo dalo za vrcati 2-5 kg livadskog meda, a dvomatična društva su dala po 15-18 kg meda, a nanila su polena po 30 okvirova da nisam znao šta ću sa tolikom pergom, šteta što nisam imao prikupljače polena.
Sledeće godine jednomatična društva nisu dala vrcanje, a dvomatična društva su dala 6-10 kg livadskog meda. Vrijesak nije medio ni jedne godine dok sam imao dvomatična društva.

keno83 · Post Postao/la **keno83** » 20 tra 2010, 02:32

eto potvrdio sam svoje misljenje ovim stipinim izlaganjem..

pasha · Post Postao/la **pasha** » 20 tra 2010, 07:52

A zašto onda svi nemaju dvomatična društva?

schumy · Post Postao/la **schumy** » 20 tra 2010, 08:19

Dobro jutro forumaši,
Pasha, "svi" nemaju dvomatična društva iz 3-4 jednostavna razloga:
1.) Ovaj način je dosta složen tako da ga mogu upražnjavati samo iskusni pčelari koji
"znaju" svoj posao (treba pino godina prakse da se dostigne taj nivo pčelarenja!)
2.) Sa ovakvim načinom rada, košnice se moraju češće pregledavati i otvarati, a pri
tome se moraju micati nastavci puni meda, koje se mora skinuti da bi se došlo do
donjeg nastavka plodišta u kojemu je matica koja je birna za "udaranje" tempa u
ovom načinu pčelarenja.
3.) Najveća je nepogoda da je rad sa punim nastavcima težak i nespretan, pa
"stradaju" leđa
4.) U takvoj košnici je velika vjerojatnoća da će se pčele rojiti, ako samo malo
pogriješimo u ovim opisanim "koracima"
I ja ću početi sa dvomatičnim pčelarenjem ove ili druge pčelarske godine (vrijeme me "ubija"), jer nemam kada napraviti kvalitetnu pripremu, pa mislim da ću ove godine zakasniti..
Pasho, najprije savladaj tehnologiju pčelarenja sa jednom maticom, ovo dvomatično će se samo pokazati kao potrebno ili nepotrebno u tvojem kraju gdje pčelariš.
Još nešto: Pred 25 godina sam to probao na Pagu na kadulji (tada sam se bavio pčelarstvom oko 6-7 godina), i ovo društvo je na obilnoj kaduljinoj paši donijelo više meda nego 3 najbolja društva na pčelinjku na istoj paši.
Pasho, kako se snalaziš oko svojih pčelica, (ubode ne brojim), kada ćeš dodavati 2 nastavak? Dali si im dodala pogaču ili sirup?
Za potvrdu mojih iskustava izimljavanja i razvoja društava do glavne paše, dalje ću ti prikazati kako su se razvila moja društva sa samo 4 pogače koje sam im dodao 21.03.-1 kg; 28.3.-2 kg; 11.04.-1 kg. (Dolje je 5 kom "fotki", sa time da je donja snimljena u 8,0h ujutro, malo sam pobrkao redoslijed.
Vidi ples mladih pčela oko 12,30h u nedjelju 18.04.2010., znači da su košnice pune legla, što ću vidjeti u idućem vikendu, 25.04.2010.
Za danas toliko,
Pozdrav…………schumy

keno83 · Post Postao/la **keno83** » 20 tra 2010, 23:07

eh zasto nemaju, pa ljudi u nas nisu spremni ni za neke novine u jednomaticnom, a ne za dvomaticno pcelarenje, ima dosta pcelara sto kosnice krpe kravljom balegom, tako da ne treba gledat na druge, nego sirit svoje znanje, i slusat i tudja iskustva, i poduhvate..