Lažne matice u pčelinjoj zajednici

[senad]

Nadam se da će biti odkoristi jer zaslužuje da se obradi kao posebna tema ....

Lažna ili lažen matice je u stvari pčele kod kojih reproduktivni organi počinju da se razvijaju uslijed dobijanja mliječi a sve u nedostatku prirodne matice koja je jedina sposobna da polaže oplođena jaja , za produženje vrste tj. repordukciju..

Lažen matice su pčele radilice koje polažu jaja u radiličke ćelije kao i u trutovske i može s e prepoznati po tome što u jednoj ćeliji nalazi se više zalaleženi jaja uglavno po stjenkama ćelije ..........................

Ovaj nagon se javlja kada iz raznoraznih razloga nestane matica iz košnice,,,,,,a pčele nisu bile u stanju da sebi odgoje kakvutakvu maticu,,,,,, Od momenta kada ukošnici nema otvorenog legla može proći i zmeđu 15 i 20 dana da situacija u košnici bude "normalna" poslije ovog preiroda počinje nagon razvijanja reproduktivnih organa kod radilice,,, Inače reproduktivni organkod radilice smatra se da je zakržljan kada je matica prisutna u košnici feromon matice nedozvoljava razvoj reproduktinog organa..

Iz jaja kojepoloži lažnamatica tj. radilica rađajju se samo trutovi jer su to neoplođena jaja..Ovi trutovi nisu sposobno da oplode matice uzraku jer su degenerici.......

[keno83]

jedan od nacina da se rijesi ovakve lazne matice, jer dok je ona unutra normalnu maticu pcele nece nikad prihvatit, jest da se kosnica odnese na istom pcelinjaku nekih 50 tak metara na mjesto gdje je bila ista kosnica stavi se druga, i pcele se istresu na neki tepih na livadi, sve pcele sem tih laznih matica vratit ce se u tu novu kosnicu koja je na istom mjestu gdje je bila ova prije nje..poslije nekih 6 sati potrebno je dodati novu maticu, i drustvo bi trebalo da nastavi sa svojim razvojem

[pasha]

Uh , mogla bih ja ovo uraditi , šta kažeš Senade????

[keno83]

koje, kakav problem imas pasha?

[beequeen]

Hvala Senade za objasnjenje

[Ibrahim Malicbegovic]

Ja sam za svagda naučio jedno kod lažnih matica netreba pokušavati spašavat,jer vrijeme prolazi ,a uspjeh vrlo rijedak-nikakav.Poodavno sam u društvu koje je imalo lažne matice sve pčele sa ramova stresao u košnicu.Bez ijednog rama društvo je bilo 4 dana.Peti dan sam dodao 3 rama zatvorenog legla 1 ram meda i resto prazne ramove.Sutradan sam pogledao ramove i ugledao po 2-3 jajeta u čelijama sača.Tada sam shvatio da "Vuk dlaku mjenja čud nikako".Što kaže Keno pčele istresti podalje od pčeljnjaka ,a one druge malo pomaknuti prema mjestu gdje je bila" lažna M"da se pčele rasporede po košnicama.Nemojte gledati broj košnica nego kvalitet košnice-društva.

[senad]

Što se tiče lažni matica poed raznih metoda koje su objašnjene u knjigama niti jedna nije bila produktivna, uglavnomje to kao što Ibro kaže gubljenje vremena..

Uvidio sam da je najboloje i najjednostavnije dotičnu zajednicu pripojiti prvoj najjačoj preko novine ,, obavezno stavljam novinu pa matičnu rešetku ionda društvo u kojemse pojavile lažne matice,,,,,,

,,tako ostaje naredna 48 h/72 h,,, za ovo vrijeme pčele koje imaju maticu su odradile kvaliteno svoj posao,,, svaka pčele koja je polagala jaja biva UBIJENA i izbačena napolje,, ostale pčele se brzo uklope u novu sredinu,,,,

,,nakon 72 h ili ako želimo malo duže na mjesto gdje je bila zajednica sa lažnim maticama vraćam ponovo taj nastavak ,,, dodajem 3-4 rama legla sa pripadajućim pčelama,,,, ubacim maticu i nakon ovog zajednica se ponaša normalno,,,

Obzirom da ima u rezervi matice na 4 LR okvira nekda i cijeli sadržaj ubacim u tu košnicu alinakon što se rasčisti situacija u zajednici kojoj sam pripojio,,,,,

,,,, prvobitno se mislilo da samojedna pčela polaže jaja ,,, međutim kasnije se utvrdilo da ustvari pčela može da zaleže samo 10-tak jaja i da se u takvoj zajednici nalazi na 10-tine, 100 tine,, pčela koje polažu jajja,,,,,

Zato ja kada pripajam obavezno stavljam neki lim na koji ispred košnice pčele izbacuju mrtve lažne matice,,,,,to je ono što se vidi ,, ispred košnice ,,dosta toga pčele odnesu dalje od košnice,,,, prizor od mrtvi pčela ispred košnice je pomalo jezovit koliko je mrtvih lažnih matica,,,,,,

[schumy]

Dobro jutro svima,
Što se tiče lažnih matica priča teče ovako:
Svaka radilica ima zakržljale jajovode-cjevčice u kojima se reproduciraju i oplođuju jaja.
Radilica ih ima obično oko 12 a normalna matica oko 200, dok selekcionorane i "rodonačelničke" imaju i do 220÷240 cjevčica. Kod normalne matice se po cjevčici formirano neoplođeno jaje polako spušta prema zatku i na izlazu iz sjemenovoda iz spermoteke se izlučuje sperma truta, te jaje biva oplođeno i kao takvo položeno u ćeliju. Važno je znati da se matica pari sa više trutova (što više-to bolje), a najveći broj koji su ruski stručnjaci dokazali je 37! **(prava švaleruša-radodajka, ova naša matica)!!!
Važno je znati da u svim ovim radnjama matica kontrolira ovaj proces i svojevoljno njime upravlja i regulira brzinu i kvantitet jaja koja se oplođuju.
Isto je i sa radilicom, samo budući ona ima samo do 12 jajovoda-cjevčica, za intezitet polaganja jaja mora ih u košnici biti jako puno (najmanje 10, a i više), da nadoknade brzinu i intentitet kojom matica polaže oplođena jaja. Tako Senad ima pravo i lažnih matica je uvijek veći btoj, to veći što je i košnica koja je ostala bez matice veća i jača po broju pčela.
Budući radilica nema spermoteku, jaja ostaju neoplođena, često se legu i diploidni (defektni) trutovi, koje pčele prepoznaju i ubijaju.
Nesmijemo se svemu tome čuditi, sve je to nagona za samoodržanjem vrste, koji je priroda odredila svakom živom biću.
E, ali sada slijedi intervencija pčelara!
Igrom slučaja ja sam jučer "nabasao" na jednu košnicu (ovogodišnji roj), i kojoj su bile samo trutovske ćelije. Znači da se matica nije oplodila zbog velikog nevremena koje ovog proljeća hara našima krajevima, ili je nastradala pri povratku sa paše. Pčele su iz nekvalietnog legla (starog) izvukle novi matičnjak, i ova je matica ostala neoplođena zbog vremenskih (neprilika). Takva matica postaje "trutuša" i leže neoplođena (trutovska) jaja.
Bez razmišljanja odnio sam košnicu 20 metara sa strane pčelinjaka i sve otresao u travu.
Ne mičem košnice, pčele koje se vraćaju na poziciju gdje nema više košnice same se raspoređuju između dvije sa strane. Formiram umjetni roj podvečer, smeštam ga na poziciju starog društva, prihranjujem sa sirupom od meda (0,2÷0,3 lit).
Ujutro kada pčele koje su iz starog društva izlete na pašu, pri povratku se obavezno vraćaju u svoju "staru" košnicu koja je sada nova (nukleus), koji će se vrlo brzo razviti u normalno društvo.
Jučer sam našao i društvo koje je imalo lažne matice, probao sam jedan eksperiment:
Dodao sam jedan matičnjak pod večer (zatvoren) i drugi koji sam malo "progrizao", matica je već bila pred porod.
Ovo je eksperiment, obično sa ovakvim društvom postupam isto kako je Senad napomenuo, dodam ga na normalno društvo preko novinskog papira, a najčešće sam ga do sada stresao dalje od pčelinjaka u travu, pa se pčele same vrate na pčelinjak, isto kako sam već gore opisao. Društvo sa lažnim maticama se najlakše uočava i detektira tako, da se otklopi poklopljeno saće, obično su u njemu po 2 jaja, a saće je zaleženo tu-i-tamo.......
Za danas toliko......................schumy

[beequeen]

Kod mene komsinica imala isti slucaj,sve je morala da ih izbaci.Pitanje za omjer - (0,2÷0,3 lit)???nije bas jasno (meni):-)
hvala unaprijed
Ja evo idem da napravim jos jedno drustvo-imam kupljenu sparenu maticu u kavezu-pozelite mi srecu
Prvo cu da povadim okvire iz kosnice pa cu ih ostaviti tamo iznad maticne resetke tamo do podne(da ne bi slucajno odnijela i staru maticu)onda cu ih staviti u nukleus,oko 3 sata cu dodati sirup u isto vrijeme sa maticom.Ja mislim da je to "to"?Morala sam da iznesem da ne bih slucajno pogrijesila,ako da molim vas javite
Thanks

[schumy]

Dobro jutro beequeen,
Najprije da ti odgovorim na pitanje – 0,2÷0,3 lit znači stimulativno (podsticajno) prihranjivanje u količini 2 dcl do 3 dcl svaku večer ili svaku drugu večer.
Što se tiče dodavanja matice u novoformirani nukleus ja ti preporučam da nukleus napraviš od 3÷4 okvira sa leglom svih uzrasta. Okvire uzmi od više društava, a možeš i od jednog, samo gledaj da ne preneseš maticu. Okvire prenesi sa svim pčelama koje se nalaze na njima, i slobodno možeš miješati sve okvire iz raznih košnica, pčele se ne napadaju međusobno, ali je uvjet da formiraš novi nukleus u zasebnom nastavku sa podnicom, hranilicom i poklopcem.
Srednja dva okvira 5 i 6 ostaviš sa najviše nepoklopljneog legla jer je tu koncentracija mladih pčela najveća, a mlade pčele odmah prihvaćaju i njeguju dodanu maticu, stare ju obično napadaju a u ekstremnim slučajevima ju i uklupčaju i ubiju.
Kada formiraš nukleus, ostavi da 3÷4 sata bez matice, a tek onda dodaj maticu u kavezu.
Obično se nukleus formira ujutro a podvečer se dodaje kavez sa maticom.
Kavez možeš dodati na tri načina:
1.) Direktno na satonoše
2.) Umetanjem između okvira br. 5 i 6 (glava matice mora visiti prema dolje !
3.) Direktno na podnicu nukleusa
Ja nikada nisam koristio br. 3, obično br. 1 kada dobijem maticu u transportnom kavezu (Bensonov ili moderniju varijantu istoga), br. 2 koristim kada sam uzgojim matičnjak, koji stavim u kapicu, učvrstim ju voskom i umetnem sa glavom okrenutom na dolje između atonoša kako sam već opisao.
Kada dodaš kavez sa maticom pošpricaj malo satonoše sa rijetkim sirupom a par kapi stavi i na sam kavez, samo pazi da ne zaprljaš maticu, doslovno 2 do 3 kapi, ali samo na drvo kaveza. To simulira obilje koje je mlada-nova matica donijela sa sobom u novo društvo.
Najbolji kavez ta dodavanje je Bentonov kavez, u kojemu je matica slobodna i ima dosta pristora, pa ju mlade pčele odmah počinju hraniti kroz mrežicu.
Bentonov kavez ima 2 tunela, jedan kraći drugi dulji, koje trebaš napuniti sa šećerno-mednom pogačom. Za par dana pčele progrizu tunele i oslobode maticu.
Obavezno dodaj prihranu ili sirup ili pogaču. Ja sam udaljen od moga pčelinjaka (vikend-kuća), pa obično to napravim u subotu, kada dodam 2÷3 dcl sirupa, a u nedjelju stavim pogaču, koju onda pčele iz nukleusa pomalo "grickaju" cojelo vrijeme od 10÷15 dana.
Košnicu ne otvaraj barem 8 dana, a onda provjeri dali je matica počela nesti.
Naći ćes bijele čunjiće, to su jaja.
Ako je čunjć uspravan – to je jaje staro 1 dan, ako je koso položeno obzirom na stranice saća onda je staro 2 dana, a ako leži pljoštimice, onda ima 3 dana.
Odmah zatvori košnicu, ne traži maticu, kontroliraj dali su pčele pojele pogaču i dodaj u tom slučaju novu.
Obilježavanje matice napravi nakon mjesec dana, kada se mlada matica "razradi" jer mlada matica zna prhnuti sa okvira ako je nepotrebno uznemiravaš i kontroliraš non-stop.
Ako ti slučajno matica odleti sa okvira, zakreni poklopac ukoso i ostavi takvo mjesto da se vrati natrag.
Ti moraš ostati na mjestu (ne se micati!!!), jer matica zapamti sliku koja je bila u trenutku kada je prhnula (odletjela) i vratiti će se samo onda ako su svi predmeti poredani točno po upamćenoj slici. (Ti si joj kao pčelar –"predmet"!!!)
Toliko, sretno kod dodavanja matice, javi mi rezultate........
Pozdrav.................schumy

[beequeen]

Hvala Schumy na podrobnom objasnjenju.Manje vise sve sam tako i uradila.Imala sam problem sa ovim jednim,imali su skriven maticnjak pa su napadali maticu.Mislim da ce to biti u redu jer sam ramove pospricala secernim sirupom.Ovo nisam znala da se ne smiju dirati(sto je i logicno-ali pocetnici je nikada ni ne koriste (od previse misli nastane zbrka-i to je onda takva percepcija van ikakve logike).Danas cu malo proviriti da li ih oslobadjaju i Stipo rece da malo probijem sa cackalicom.Ma ja sam za zadnja dva dana naucila vise nego za citanje dva mjeseca(praksa).Ja vjerujem da nema stare matice ni u jednom nukleusu(ako jeste ne daj boze mogu uijek pripofiti drustva)ovdje su uzasne vrucine ja stvarno ne mogu ih vise pregledati.Napravila sam i hranilicu za nukleus,mislim da je dobra,nije bas savrsena,malo mi se ne svidja mrezica ide direktno na satonose i mora se paziti da ne ugnjeci pcele.Misil da cu drugu da pravim nekako da izdignem srednji dio,ja mislim da znas sta mislim.Bice dugi vikend mozda i muz priskoci(ima zadatak da napravi kokosinjac-kaze sinoc ja se necu iznenaditi ako nadjem i konja jednog dana u avliji-imamo toliko zivotinja-zoloski mozemo otvoriti).
Znaci samo male kolicine sirupa,Senad je rekao da se ne daje prvih 48 sati zbog grabezi pa ja i to follow.Moje su nade sto je ovdje dugo lijepo vrijeme,ruze uveliko cvjetaju u nOvembru tako da se mogu razviti ako ne spajacu ih.
Ove nove matice su obiljezene(nikad ne treba kupiti neobiljezene).Nadam se da ces biti naokolo ovih dana jer moram da postavim sajtove od Michael Bush i ja mislim da ce se svidjeti njegov nacim rada sa pcelama.Ja cu mozda njegovim stopama.Inace je veliki zagovornik ne tretiranja pcela-samo prirodna selekcija-najjaci prezivljavaju.Ima super ideje
Hvala Schumy,cujemo se
Update-sad sam ih provirila,ovi su jedni jos malo agresivniji,progrizeno pola vec cepa ali nisam busila cackalicom-nek se malo duze bave otvaranjem-mozda se i smire.
Druga matica-probila sam rupicu,par pcelica je spolja hrane,jedna sisa onaj cep pa cemo vidjeti-ovdje sve izgleda mirno.Dodala sam im u obadva mednu pogacicu iako imaju ramove prepune meda.Samo da mi je da osiguram da izadju pa ih necu vise ni gledati

[Ibrahim Malicbegovic]

Sve dok pčele neoslobode maticu nemoj davati sirup.Pčele se mogu natjerati da prime maticu,tada nesmije biti ni jedno jaje u ramovima.Poslije dva dana ako nisu primile maticu,a zadak u pčela na kavezu je povijen prema unutra ,znači nisu voljne primit maticu.Tada dodajte još pogačice.Ja kad god dajem sparenu maticu kavez obavezno namažem medom iz te košnice.Nesparenu namažem medom iz te košnice u koju ču dodati i iz ruke upustim kroz leto.Sretan rad

[beequeen]

havala Ibrahime,idem od ovih izvaditi sirup odmah.Pokusacu im dati ponovo maticu.Ovaj drugi nukleus od juce nema bas dovoljno pcela(mogla bih ga spojiti)
nesto ce biti-vidjecemo

[Mungos1212]