KORIŠTENJE LR POLUNASTAVKA

[schumy]

Emkane, dobro jutro, nisam do sada bio pri kompjuteru, pa da ti ukratko odgovorim na tvoje pitanje: „Prednosti i mane Farrarove košnice“:
Kao i mnogo poznatija Langstrot-Rutt i Fararova košnica je moderna košnica nastavljača neograničenog volumena sa okvirima iste mjere u plodištu i u medištu.
Tako se može pčelariti sa najsuvremenijim metodama poznatih danas u pčelarenju.
Da se podsjetimo:
1.) Okviri (ramovi) kod košnice Dadant-Blatt u plodištu su vanjskih dimenzija 480x310mm
2.) Okviri (ramovi) kod košnice Dadant-Blatt u medištu su vanjskih dimenzija 480x155mm, nazivaju se polunastavci
3.) Okviri (ramovi) kod košnice Langstrot-Rutt u plodištu i medištu su jednakih dimenzija i iznose 480x232mm
Ideja koja je vodila poznatog američkog pčelara dr. Farrara je bila u manipulaciji punim nastavcima, bilo meda bilo legla. Naime, bolovao je od križobolje jer je imao oštećenu kralježnicu. I – sjetio se čovjek spasonosne ideje:
Zašto nebi pokušao pčelariti sa polunastavcima DB (Dadant-Blatta)?! Ostvario je ideju, a budući je vanjska dimenzija nastavka DB košnice 500x500mm u nju stane 12 okvira.
S vremenom se ova košnica modificirala i prilagodila vanjskim mjerama puno raširenije LR košnice tako da sada u originalnoj FR košnici u nastavku imamo 10 okvira dim. 480x163mm.
Ja imam dva (2) pčelinjaka, na jednom su mi FR košnice, na drugom LR košnice. Ovo sam usvojio jer uzgajam i prodajem društva na LR okvirima budući je LR košnica raširenija i uobičajenija u primjeni.
Osnovne su prednosti FR nad LR nastavcima u sljedećem:
-Nastavci su lakši od LR nastavaka i pogodniji za manipulaciju. Radi se sa cijelim nastavcima a ne sa pojedinačnim okvirima pa se rad nastavkom pojednostavljuje i stariji pčelari su došli „na svoje“ – treba početi misliti na na kičmu...
-Kod FR okvira pčele satne osnove brže i pravilnije izgrađuju u saće, kod velikih temperatura manje se lomi novo „djevičansko“ saće prilikom vrcanja
-Nastavak je veoma pogodan za oformljavanje nukleusa i (ili) oplodnjaka umetanje 1 ili 2 daske tako da ostanu 2 ili 3 odvojena odjeljka
-Kod seobe košnica (seleći pčelari) a zbog manje visine okvira lakše se vrši sama seoba košnica, okviri se manje ljišu i bolje izdržavaju teret ako su puni meda ili legla
-Pčele na intenzivnoj paši brže zatvaraju zreli med tako da se dobivaju sortni – uniflorni medovi od jedne vrste cvjetnica.
-Nema nezrelog meda, obično je med u FR okvirima 100% poklopljen
-Kod skidanja nastavaka za vrcanje, okviri se lakše oslobađaju od pčela, ja obično radim sa usisačem i uopće ne vadim okvire, neko ih vade a niski okvir se četkicom brže i lakše oslobađa od pčela nego visoki LR nastavak
-Kod vrcanja se otklapanje sa nožem ili vilicom brže i jednoličnije vrši bez oštećivanja saća pogotovo ako je mlado („djevičansko“), samo vrcanje je olakšano jer nema pucanja saća koje je često kod LR okvira, pogotovo kod ručnom vrcanja
-Niži okviri su „izmišljeni“ za dvomatično pčelarenje, to je i najveća prednost FR – košnice nad LR – košnicom
-Razrojavanje i suzbijanje rojevnog nagona se uspješno rješava umetanjem cijelog nastavka u leglo koje se presjecanjem na dva dijela obično odvraća od rojenja
-U proljeće se pčele brže razvijaju jer se vertikalne rotacije u odnosu na LR košnicu vrše i do 15 dana prije i češće su pa se pospješuje razvoj na pravilniji način
-U zimovanju pčelinje klupko obavezno zauzima dva nastavka, tako da se u potrazi za hranom nesmetano može kretati horizontalno i vertikalno, što je prednost u odnosu na LR okvir koji sam za sebe predstavlja „rezervoar“ hrane u gornjem dijelu pa pčele često u nemogućnosti kretanja lijevo-desno stradaju od gladi
-Ja obično uzimljavam pčele na 3 FR nastavka, to je bolje zbog spriječavanja vlage u košnici a i pčele čuvaju saće u najdonjem nastavku od napada voskovog moljca
Nadam se da sam ti „približio“ Farrarovu košnicu, svakako ti je moja preporuka da se odlučiš na nju kod izbora za svoj pčelinjak...
Ako treba još što za pojasniti ili pomoć, pitaj slobodno!
Pozdrav................schumy

[emkan]

Prije svega hvala Schumy na veoma detaljnom odgovoru,pravo da ti kazem planiram uvesti prvo Farrar kao mediste posto ovo standardno LR nikad da poklope .

[emkan]

Pokusat cu sa tvojom zig zag metodom

[schumy]

Prije svega hvala Schumy na veoma detaljnom odgovoru,pravo da ti kazem planiram uvesti prvo Farrar kao mediste posto ovo standardno LR nikad da poklope .

Evo Emkane, ja sam ih pregledavao jučer, počela je paša livade (nekih cvjetnica), nose u medišta jer im još nisam skidao matične rešetke, naime oko 15.08.÷20.08. obično se kod nas pojavi medljikovac na hrastu pa sam rekao neka ostanu još malo.
To je na pčelinjaku gdje imam LR košnice, treba im obično 10 dana više da napune i oklope zreli med nego na FR okvirima.
Drago mi je za zig-zag metodu, vjeruj mi da ove godine koja je lošaaaaaa nisam nju upotrijebio imao bih samo rojeve po granama, ovako sam imao samo 14% rojeva na broj mojih proizvodnih košnica.
Baš jučer sam sortirao već izgrađene okvire za iduću sezonu i pripremao sam ih za uskladištenje.
KOd FR okvira je pravilno izgrađeno saće na 93%, a kod LR okvira na 71%, sve računajući ovu godinu na istoj paši i intenzitetu njenog trajanja, ponavljam godina je bila izuzetno loša, najprije je kod nas bio mraz (4 i 5.mjesec), onda kišurina (5 i 6.mjesec), a onda od 10.06. bez kapi kiše sa udarnim temperaturama u konstanti preko 32°C do dana današnjeg!
Ako treba bilo kakva pomoć pitaj slobodno.
Mislim da bi trebali organizirati razmjenu matica između članova našeg portala, da "osvježimo krv", ali to tek iduće godine, ova je ionako završila...
Naravno tu mislim isključivo na našu pasminu "kranjske" pčele (sivke) koju ja isključivo sa zadovoljstvom uzgajam i svake druge godine obnavljam "krv" da se ne degeneriraju.
Pozdrav.........schumy

[sahista]

Schumy,jedno pitanje u vezi medljikovca na hrastu.U okolini mog stacionara ima dosta hrasta.Aleje hrasta.Hrast je zadnjih 7 dana promjenio boju lisca.Nekako se skupio.Pomalo pobijelio.Kao da se poceo susiti.Kao da ga nesto jede.
Zadnjih dana,kosnice na stacionaru su po mom utisku otezale,pa se pitam da nije slucajno medljikovac.
Sta dalje raditi...
Pozdrav.

[schumy]

Schumy,jedno pitanje u vezi medljikovca na hrastu.U okolini mog stacionara ima dosta hrasta.Aleje hrasta.Hrast je zadnjih 7 dana promjenio boju lisca.Nekako se skupio.Pomalo pobijelio.Kao da se poceo susiti.Kao da ga nesto jede.
Zadnjih dana,kosnice na stacionaru su po mom utisku otezale,pa se pitam da nije slucajno medljikovac.
Sta dalje raditi...
Pozdrav.

Šahista, test je jednostavan: Otkini par listova, pogledaj ih dobro i ako nađeš uši na njima to je znak da će biti medljikovca. Kada počne mediti, list je sladak, poliži ga sa gornje strane, lako ćeš uočiti mrlje kako kada ti padne na stol bezbojni sok ili sirup...
Javi mi se nakon testa!
Pozdrav.............schumy

[Marko]

Šahista, test je jednostavan: Otkini par listova, pogledaj ih dobro i ako nađeš uši na njima to je znak da će biti medljikovca. Kada počne mediti, list je sladak, poliži ga sa gornje strane, lako ćeš uočiti mrlje kako kada ti padne na stol bezbojni sok ili sirup...
Javi mi se nakon testa!
Pozdrav.............schumy

Listovi s gornje strane"masni", ljepljivi. Med tamne boje (gotovo kao šljivov pekmez), od tanina. Pošto ne medi svake godine, tražen je . Vidi ti našeg šahiste, imat će i i hrastovog medljikovca, što reći već bujrum i mašala.

[Ermin.ef.]

Kod nas ima neka vrsta hrasta al znam samo za jedno stablo svake godine zaprlja cestu koja prolazi pored i sa njeg cesto kapa neki sok da li je to isto sto i medljika kad hrast zamedi?

[schumy]

Kod nas ima neka vrsta hrasta al znam samo za jedno stablo svake godine zaprlja cestu koja prolazi pored i sa njeg cesto kapa neki sok da li je to isto sto i medljika kad hrast zamedi?

To ie to....Samo napravi test kako sam savjetovao šahisti pa nam javi!
Pozdrav.........schumy

[sahista]

Schumy,jedno pitanje u vezi medljikovca na hrastu.U okolini mog stacionara ima dosta hrasta.Aleje hrasta.Hrast je zadnjih 7 dana promjenio boju lisca.Nekako se skupio.Pomalo pobijelio.Kao da se poceo susiti.Kao da ga nesto jede.
Zadnjih dana,kosnice na stacionaru su po mom utisku otezale,pa se pitam da nije slucajno medljikovac.
Sta dalje raditi...
Pozdrav.

Šahista, test je jednostavan: Otkini par listova, pogledaj ih dobro i ako nađeš uši na njima to je znak da će biti medljikovca. Kada počne mediti, list je sladak, poliži ga sa gornje strane, lako ćeš uočiti mrlje kako kada ti padne na stol bezbojni sok ili sirup...
Javi mi se nakon testa!
Pozdrav.............schumy

Mozda ce zvucati nevjerovatno,ali skoro da nisam mogao izvrsiti test.Grane(krosnja),su tako lijepo podkresane da mi trebaju merdevine.Visoke bar 5 metara . Ono malo lisca na stablu nije bilo slatkasto.Nije se posebno ni lijepilo.Ono sto mi je zapalo za oko( Marko),na liscu ima puno rupa. .
Sutra cu prosetati selom,pa cu naci neku bolju priliku za test.
Nego,ne znam da li ima veze sa medljikom,pcele se cudno ponasaju na poletaljci.Na tri od cetiri drustva na stacionaru,na poletaljkama nalaze se grupice pcela.
Tacno pred ulazom u kosnicu.Pcele citavo vrijeme,nesto traze.Njuse,lizu dio poletaljke ispred ulaza u kosnicu.Tako je kod tri zajednice.Sabiracice uglavnom prelijecu tu grupu pcela.Ne lici mi da drustvo nema maticu.
Da nije u pitanju propolis,ili taj medljikovac.Mozda se pcele uprljaju na listu pa ostanu tragovi na poletaljci pri slijetanju.Pa
ciste.Sta vi mislite.
Pozdrav.

[schumy]

Vjerojatno je to što pretpostavljaš, ali ovo je vrijeme i kada su (bar kod nas) "pasje" vrućine bez vlage pa se pčele polako pripremaju i na (pred)zimski raspored radova, ovakvo ponašanje je uobičajeno u ranu jesen....Predlažem ti da napraviš test i na poletaljci, to je najjednostavnije što možeš učiniti.
Pozdrav........schumy

[Ismet]

na internetu (SPOS-ov forum) naiđoh na podatak da je kritična rojeva veličina legla od 42-45.000 zaleženih ćelija. s druge strane je jasno da je rijetko okvir idealno popunjen leglom. ako pčelarimo LR-om (nastavci, polunastavci) onda po računu ispada da kada bi 1 polunastavak (plodište, sa MR iznad, naravno) bio idealno popunjen leglom onda bi količina legla znatno premašila gore navedenu rojevu veličinu legla (jedan LR nastavak ima 1,7377 m2 saća,1 dm2 ima 800 ćelija, pa računaj ). realno, taj polunastavak nikada neće biti idealno popunjen leglom, a mi možemo uvijek uticati da ograničimo količinu legla u takvom plodištu.
čitao sam i o tome da mnogi predlažu za LR plodište nastavak + polunastavak (ili FR).

ako je vjerovati teoriji koju su pisali iskusni pčelari (a prema gornjem proračunu) onda je 1 polunastavak sasvim dovoljan za LR plodište. tada ne bi bilo potrebno demariranje (prevješavanje) legla.
da li je iko probao pčelariti sa 1 LR polunastavkom u plodištu (sa MR iznad)?

[medonosa]

na internetu (SPOS-ov forum) naiđoh na podatak da je kritična rojeva veličina legla od 42-45.000 zaleženih ćelija. s druge strane je jasno da je rijetko okvir idealno popunjen leglom. ako pčelarimo LR-om (nastavci, polunastavci) onda po računu ispada da kada bi 1 polunastavak (plodište, sa MR iznad, naravno) bio idealno popunjen leglom onda bi količina legla znatno premašila gore navedenu rojevu veličinu legla (jedan LR nastavak ima 1,7377 m2 saća,1 dm2 ima 800 ćelija, pa računaj ). realno, taj polunastavak nikada neće biti idealno popunjen leglom, a mi možemo uvijek uticati da ograničimo količinu legla u takvom plodištu.
čitao sam i o tome da mnogi predlažu za LR plodište nastavak + polunastavak (ili FR).

ako je vjerovati teoriji koju su pisali iskusni pčelari (a prema gornjem proračunu) onda je 1 polunastavak sasvim dovoljan za LR plodište. tada ne bi bilo potrebno demariranje (prevješavanje) legla.
da li je iko probao pčelariti sa 1 LR polunastavkom u plodištu (sa MR iznad)?

Pozdrav Ismete,malo si mi u pocetku svoga teksta pmjesao nastavak i polunastavak !Ali cu pokusati da odgovorim sa svojim skromnim znanjem,ima ovdje na forumu jos pcelara koji koriste polunastavak a ne pcelare sa DB kosnicom (koriste polunastavak ali za mediste a to moze da bude razlog samo ili je slaba pasa ili su slaba drustva!)Sve je ovisno dali imas ranu proljetnu pasu,koja ce razviti drustva,(ULJANA REPICA)onda bi do bagrema moglo biti vec jedno vrcanje i pcele veoma razvijene(uz povoljne vremenske prilike)!Ako koristis polunastavak kao mednu kapu(Ivan Vener)on je koristio kao automatsko prihranjivanje medom,i u svome sistemu dvojnog pcelarstva,kasnije odustao,iz drugih razloga ne da je tehnologija losa!Inace svi navode broj celija u jednom nastavku pa racunaju 2000 jaja matica zaleze po danux21 dan to su 42000 celija potrebne za leglo,dolazimo do zakljucka da je jedan nastavak po toj racunici malo za leglo!Vener je govorio da je dovoljno i 8 ramova u plodistu!A ja bih pitao, ko ima maticu koja leze 2000 jaja dnevno???Na forumu je postavio Ekrem video pa je pitanje(moje bilo)koliko je legla normalno u ovo doba godine(mart) pa kada je na videu vidjeno legla NA 8 ramova-ne cijelih vec zalezeno,komentari su bili,ma Ekrem je to sastavio iz vise kosnica!!!
Polunastavak kao produzena medna kapa cime se pcele hrane i izbjegaje prihranivanje secerom,je veoma dobra metoda,koju bih uveo i mozda cu uvesti na pcelinjak iako nemam LR,ali ponavljam samo polunastavak kao produzena medna kapa,i u jesen se podbaci pod nastavak,a ne za vrcanje!

[Ismet]

hvala medonosa na odgovoru.
izvinjavam se ako sam bio neprecizan. pa da malo proširimo
prema onom računu koji sam naveo u prošlom postu jedan LR nastavak je prevelik u smislu legla koje se smatra kritičnim za pojavu rojevnog nagona. naravno da nisam mislio stavljati polunastavak (kao plodište) i MR prije proljetnog razvoja. samo me zanimalo je li to iko već probao. dogodine ću aBd to probati (barem na jednom društvu) pa ću javiti kako je bilo. dakle, nakon proljetnog razvoja (a prije bagrema) društva maticu ću ograničiti u jednom polunastavku i pratiti šta se dešava.....

[medonosa]

hvala medonosa na odgovoru.
izvinjavam se ako sam bio neprecizan. pa da malo proširimo
prema onom računu koji sam naveo u prošlom postu jedan LR nastavak je prevelik u smislu legla koje se smatra kritičnim za pojavu rojevnog nagona. naravno da nisam mislio stavljati polunastavak (kao plodište) i MR prije proljetnog razvoja. samo me zanimalo je li to iko već probao. dogodine ću aBd to probati (barem na jednom društvu) pa ću javiti kako je bilo. dakle, nakon proljetnog razvoja (a prije bagrema) društva maticu ću ograničiti u jednom polunastavku i pratiti šta se dešava.....

Ismete,1POLUNASTAVAK LR-a kao plodiste je malo,nemoj ni pokusavati,to ti je moja preporuka,nastavak LR kao plodiste+resetka uz dodatak polunastavka kao prostor za mednu kapu je ok!