BeeVital Hive Clean umjesto Građevnjaka

[Azem]

U novinama "PČELAR"
Godina CIX
Mart 2006
Objavljen je članak kojeg je napisao Rodoljub živadinović
pod naslovom: Novosti o oksalnoj kiselini str: 29
Prepisat ću samo dio teksta italijanskih ispitivanja o oksalnoj kiselini.
.Citiram:

Oksalna kiselina je prevashodno namjenjena zimskom tretmanu ( od početka novembra do Nove godine), kada nema legla, jer tada daje maksimalnu efikasnost. Ako se primenjuje i u drugim dijelovima godine, tokom godine nebi trebalo imati više od 3-4 tretmana. Kiselina se tokom ljeta zadržava u košnici samo nekoliko dana, zato se tretman tokom ljeta može ponavljati sa razmakom od najmanje 2 tjedna, ali je ljetna efikasnost mnogo manja od zimskog i iznosi samo 40-50 %.
. Za više....
Na SPOSU se ovaj broj pčelara može naći i skinuti u pdf-u.

Slažem se, a ako dodamo još i ovo što je Senad napisao Beevital H.C = oksalna kiselina sve druge komponente manje više su sporedne,
Ako se uzme u obzir specifična težina beevitala H.C 1.16 onda nam govori da je omjer prevedeno na naš jezik šećer : voda 1:1.5 u korist vode . Znamo da je glavni faktor kod OK šećer ,, da je kod bee vitala H.C 2 % OK onda bi udio šećera bio veći. Obzirom da udio šećera nije veći ili isti sa vodom proizilazi da udio OK u beevitalu H.C. je daleko veći kako bi bio djelotvoran!
Šta slijedi iz ovih vaših tvrdnji sa kojima se u potpunosti slažem?

[zakir cancar]

[

[Stipo]

Zakire pogrešno ja nisam rekao da oksalna ni bilokoja kiselina se lijepi za noge varroe pa ona ne može da prijanja za pčelu.
Moja saznaja su točna sve kiseline okslna, mliječna, limunska pa čak i mravlje djeluju na varrou da joj blokira receptorer mirisa i okusa koji se kod varroe nalaze na prednjim nogama. Tko zna koji put pišem da to dezorjentira varrou ali je ne truje.
Veće koncentracije kiselina pa i eteričnih ulja utječu i na gušenje varroe pa nastaju smetnje i kod pčels naročito po tome se ističe mravlja kiselina pa prekoračena doza zna istjerati sve pčele iz košnice. Tako nešto sam vidio. Previše Timola guši pčelinje leglo. Previše oksalne kiseline nanosi štetu pčelama. Talijani su dokazali da predozirana OK iako pčele ne konzumiraju šećerni rastvor oksalne kiseline u njenom probavnom traktu su pronašli prilične količine oksalne kiseline. To nije nanjelo fizičke štete pčeli ali na nju djeluje nepovoljno jer joj privremeno zaustavlja na dan dva sve aktivnosti u košnici. Šta to u suštini znači za jedno društvo kada na dan dva prestaje ishrana legla i matice i sve druge aktivnosti u košnici. Nema unosa nektara nema regulacije klime unutar košnice. Ma to je veliki šok za pčele. Ja samo pišem o onome što sam čitao, a javno je objavljeno u pčelaru 2006. godine. Zato oprez pri oksalnoj ako se želi više puta tretirati.

[Stipo]

Sva biološka srestva koja u ljetnom periodu obaraju varrou od 50 % i to ponovimo 2 puta su dobro došla jer se dobije mjesec dana na vremenu što u konačnici znači da varroe u konačnm broju maxsimalno na vrhuncu može biti za 50 % manje što zna ispasti da društvo praktično neće nikad doći u kolaps i zaraženost veću od 5 % pod uslovom da smo u proljeće ušli sa neznatnim brojem varroe i da su pčelinjaci u komšiluku prilično čisti.

[senad]

Zato oprez pri oksalnoj ako se želi više puta tretirati.

Ja sam malo zbunjen OK ne može više puta a beevital može?!

Na beevitalu piše da ima i oksalnu kiselinu. JA mislim da ima više od 3.5 % OK u beevitalu. Ako ima i 2% i to je oksalna i vidimo preporuke da ide i do 10 x godišnje ili 3x u jednom ciklusu.

[Marin]

Ovo je tema
" BEEVITAL HIVE CLEAN UMJESTO OKVIRA GRAĐEVNJAKA"
gradjevnjaka više nema do proljeća i izlišno je replicirati po tom pitanju.
Tema se razvila za upordbu sa OK . Bujrum otvorite temu .
Još je vrijeme se može djelovati (još je ovo ljeto)- odvajam 10 košnica i radim po uputama koje se javno objave na forumu odnosno da ne bih ja pravio greške primam i već napravljene koncentarcije ne raspravljajući kakve su platiti ću sve troškove vezano za to i imati ćemo i te rezultate . Drukčije neće ići , vrtimo se u krug nepotrebno.

[Stipo]

Zato oprez pri oksalnoj ako se želi više puta tretirati.

Ja sam malo zbunjen OK ne može više puta a beevital može?!

Na beevitalu piše da ima i oksalnu kiselinu. JA mislim da ima više od 3.5 % OK u beevitalu. Ako ima i 2% i to je oksalna i vidimo preporuke da ide i do 10 x godišnje ili 3x u jednom ciklusu.

Da Senade čudno je to mi mislimo tako a dali je to doista tako. Ja osobno ne vjerujem da ima puno bilo koje kiseline. Pogotovo ako se zna da BeeVital djeluje do 8 dana, a šećerni rastvor oksalne do 28 dana. Iz toga se vidi da oksalne ne može biti puno. Ukupna doza polivanja BeeVitala HC je duplo manja od oksalne. Proizvođač objašnjava da kiseline djeluju u sinergiji i jedna drugu nadopunjuju, a mi se privezali samo oksalne. Možda je bit u mravljoj kiselini jer ni ona se ne smi tretirati pri visokim temperaturama. Možda i mravlja u određenoj koncentraciji djeluje kontaktno ,a mi o njoj imamo saznanja da samo pare mravlje djeluju na gušenje varroe. Mi možemo pogađati, a samo dobro opremljena laboratorija može otkriti koliko čega ima u BeeeVitalu. Mislim da se mi samo zamaramo oko sastava BeeVitala. Mi na forumu trebamo da raspravljamo dali je to srestvo dobro ili nije dobro i da pišemo o svoji iskustvima.

[Asim]

Primjena kiselina u obliku para te neposrednim nakapavanjem zahtjeva dosta iskustva Bee Vitalje za nas početnike izuzetno pogodan zastupljena procentualnost kiselina i eteričnih ulja ne samo da dezorjentiše varou nego i probudi nagon da se pčele međusobno čiste te nakon tretmana sam i sliko i stavio na svom dnevniku tu sliku kako se međusobno,, RIBAJU ,, SMIJO SDAM SE OD SRCA . Ma ljudi jeste poskup ali je lagan za primjenu nas početnika i ovi su komentari izlišeni , ja sam ga počeo primjenjivati jer sam pročito komentar nekog sa hrvatskog forima mislim da se zove Martin Križ , odem u opuzen prošle godine i ljudi sredstvo djeluje pa nebi od 4 društva koje sam imo i zazimio devet imao sada 25 da nije djeletvorno. Isti taj gospdin od koga sam pročito o Bee Vitalu objašnjava o stresu pčelinje zajednice kada joj se oduzme trutovsko leglo ali nije pomenuo da nije djelotvorno protu varoe . Mislim da smo se sa ovom grinjom zaglavili između mosta i ćuprije .

[senad]

JA sam svojevremeno radio sa RG, mravlja kiselina,kao i raniji godina dok sam imao pune podnjače otopina šećer voda ( umjesto šećer u prahu)

Danas ja koristim RG ali ga ne izrezujem to je za mene uzgoj trutova jer mi trebaju. OVe godine svaka moja LR košnica dobila je dva FA okvira sa s.o. rsto su one izgradile trutovsko , a sve farar košnice dobile su okvir sa malo satne osnove radi pravca. NIsam izrezivo kao što sam rekao jer mi trebaju trutovi i nema problema sa varrom.. Ovo pripisujem takvoj godini koja nije baš ugodna za razvoj varoe bar na mom kraju.

I ovdje bi ist ponovio kao i na temi beevital h.c. u mojim uslovima na mom terenu suvišan je bilo koji tretman protiv varroe ako se odradi pravilno uzmiljavanje i tretman OK kada nema legla.

[inzenjer]

Zato oprez pri oksalnoj ako se želi više puta tretirati.

Ja sam malo zbunjen OK ne može više puta a beevital može?!

Na beevitalu piše da ima i oksalnu kiselinu. JA mislim da ima više od 3.5 % OK u beevitalu. Ako ima i 2% i to je oksalna i vidimo preporuke da ide i do 10 x godišnje ili 3x u jednom ciklusu.

Senade odgovor je lagan treba samo malo poznavanja hemije.
Nije ti isto
35ml 3,5% oksalne za zimski tretman
i 10-15 ml 3,5% oksalne u Beevitalu.
Problem je u kolicini a ne u procentu,sa 3 tretmana Beevitalom u kosnicu uđe ista količina oksalne kao za jedan zimski tretman.
Nadam se da sam bar malo pojasnio.

[Stipo]

Netko napisa ovdje na forumu da u BeeVitalu ima manje oksalne kiseline nego u 50 g špinata.
Malo sam istraživao sastav špinata i pronašao sam podatak da oksalne kiseline u špinatu ima od 0,22 % do 0,77 %.
Najviše oksalne ima u peteljkama i žilicama lista špinata što je prosjek 0,445 %.
Što znači da u 1 kg špinata ima 4,45 g oksalne kiseline a u 50 g špinata je 20 puta manje oksalne kiseline što iznosi 0,2225 g.
ili 222,5 mg (miligrama). ( U beeVitalu ima manje oksalne kiseline nego u 50 g špinata) Ovdje mi nije jasno kolika je ta količina BeeVitala. Dali je u pitanju jedna boca ili jedna aplikacija ??. Ako je u pitanju jedna boca onda je to jako malo oksalne jer iznosi da je sadržaj oksalne približno 0,2 %. Međutim ako je riječ o jednoj aplikaciji to je 30 puta više i iznosi 6,6 %. To bi značilo da 1 l BeeVitala ima 66,75 g olsalne kiseline.
Šteta što nemam miligramsku vagu da izdvojim oksalnu kiselinu iz BeeVitala i da je izvagam Pa da mehanički potvrdim ove proračune. Doista velika je razlika između 0,2 % i 6,6 % oksalne gdje je istina možemo samo nagađati.
Da imam miligramsku vagu odvojio bi oksalnu i izvagao je. Uz pomoć kalcija (Ca) postupak odvajanja oksalne je jednostavan.

[senad]

@ inženjer ,,,,Okasalna kiselina u šećer-voda i okasalna kiselina u beevital ti je isto, veća količina rastvora ako ima štete imat će više, manja količina manje štete , ali nije poenta u tome koliko štete nanosi određena količina nego zašto OK u voda - šećer je štetna a beevital nije to mi nije jasno.

Manje ili više rastvora neznači da nije ili jest štetna.?!


@Stipo ,, što se tiče količine OK u beeevitalu ako je inženjer upravu sa količinom rastvora onda 6.6 % dobjemo isto kao 3.5 % u slučaju (Zvones 2,5%.) imamo istu jednakost i da se sa 3,5 % može više puta tretirat i nema štetno djelovanje po leglo.

Tvrdim a to ću uskoro možda saznat ako uspijem naći PHMETAR da rastvor beevitala ima više OK od 3 % a da manju količina rastvora nadopunjuju ostale komponente.

Prema mojim dosadašnjim saznanjima beevital ima više od 3% OK, ovo bi mogao i bojasniti ali to bi bilo možda provaljivanje u komponente % beevitala h.c. i ne želim nikome reiting da rušim. Priznajem da mogu i pogriješiti , zadržavam pravo da promjenim mišljenje na bolje!

[Asim]

Ama ljudi bitno je da obara varou a, nisam primjetio da škodi pčelicama osi što se ribaju po čitav dan na letima .

[senad]

Ama ljudi bitno je da obara varou a, nisam primjetio da škodi pčelicama osi što se ribaju po čitav dan na letima .

Asime bitno je i ko šta tvrda

OK u šećer-voda štetna a oksalna kiselina u beevitalu nije štetna. Imamo trogodišnje iskustvo od Zvoneta koji radi sa oksalnom kiselinom u ljetnom tretmanu sa 2.5 % i nema nikakvih šteni djelovanja,, dok svi drvlje i kamanje na takvu Okslanu kislinu uderaju kao štena za leglo a nije štetna OK u beevitalu koje ima više od 2,5 % nema brate logike nikako .MOra mi neko objasniti ovo ali dame uvjeri, inženjer me nije dovoljno uvjeri sa količnom rastvora !

[Marin]

Senade,
imam PH metar koji sam dobro platio ali ga nisam ni koristio (kupovao zajedno sa dobrim digitalnim toplomjerom od -10-+220 C.
. Mogu ga i posuditi pa da oprobaš šta si neumio . Ph metar ti neće dati postotke već skalu kiseline odnosno lužine.1-(7 7)-14. poz...

[zvones]

Ova se tema davno odmakla od onoga što u naslovu piše . Ja istina , nisam nikako želio učestvovati u raspravi oksalna protiv BVhc , ali ni obrnuto . To sam
i objasnio time što ja nemam ništa od promoviranja oksalne , znači ni iz đepa ni u džep . Ali eto čovjek je čovjek , voli se nekad i pohvaliti ,a i ja imam te slabosti .
Zbog toga kad sam pisao uvodni dio o oksalnoj , prvo sam pisao o njenim negativnostima , pa sam u tome i pretjerao . Nastojat ću još , kad budem imao vremena
malo dotjerati tekst i istaknuti ono što mislim da je važno . Dalje , svako ima svoju pamet ,pa ko misli da je dobro za njega , može se osloniti na moja ispitivanja .
Onaj kome se na sviđa , neću mu vračati novce jer mi ih nije ni poslao .
Što se tiče BeeVitala neću ni sada reči ništa negativno jer mu je osnov oksalna kiselina .Dodaci u vidu kiselina , kao što su limunska i mravlja ne mogu nikako smanjiti
kiselost ukupne kiseline , nego ga znači pojačavaju . Eterična ulja su od ranije poznata kao dodatci oksalnoj kiselini .Međutim ona svojim mirisom kao i timol , praktično
samostalno djeluju i zbog toga treba paziti na temperaturu , jer kod visokih temperatura pojačava se isparavanje što je dvosjekli mač . Propolis je prirodni sastojak u
košnici , a alkohol je šečer , dakle ni jedno pčelama ne smeta . Ja u oksalnu ne stavljam eterična ulja , ali znao sam staviti minimalno . Zbog toga ja tretiram i po vrlo
visokim temperaturama bez ikakvih problema . Jedino što je problem ljetnog tretiranja je varoa u leglu . Ja sad primjetim povečan broj varoe i svaki put znam da je
izašlo leglo .Svaki put vidim i puno mlade varoe , a malo stare .To znači da je ta varoa i ostala po izlasku od nje ne bi bilo štete . Ovaj dio ljudi koji koriste BeeVital,
prevazilaze višekratnim tretiranjem . Drugi dime po 15 , ćak i 20 puta . Treći stavljaju trake sa insekcidima . Nemam ništa protiv toga . Ja samo kažem , kako ja
tretiram ljeti mogao bih i 3 ili četri puta . Meni je ipak dovoljno dva puta , ali ću sljedeće godine odvojiti radi eksperimenta nekoliko društava i tretirati tri i četiri puta .
Ja ne mogu ništa tvrditi prije zimskih rezultata , jer oni će potvrditi ili demantovati ono što sad radim . Znam jedino da sam i prošle godine dva puta tretirao i jedno
zimsko i sad po svemu sudeći imam manje varoe , nego Zakir koji je osim tretiranja izrezivao i građevnjake . Dakle ako ima filozofije u ovome , moja nije uništiti
varou , nego imati otporne , što će reči zdrave pčele . Na kraju da se vratim na visoku temperaturu . Ja uvijek tretiram ujutro . Što se tiče varoe bolje bi bilo uveće ,
ali predveće su još visoke temperature , kod mnogih su brade i pčele su pred smiraj nervozne . Ujutro su mirne i ja kod oba tretiranja nisam nigdje upotrijebio dimilicu .
Desilo se da sam dvije košnice tretirao doslovno u podne . Nikakvog problema po pčele , a ni po mene jer odlično izdržavam visoke temperature .

[zakir cancar]

[

[zvones]

Ja istina , nisam nikako želio učestvovati u raspravi oksalna protiv BVhc , ali ni obrnuto .

Pozdrav....zvones,niko nije protiv ovg ili onog...naj manja nam je namjera da sad ko mi raspravljamo o kvalitetu ili kvantitetu jednog preparata...svima treba da bude jasno da mi nemamo nista protiv nas nego zdrav i konstruktivan i malo zustar stav o svom ili tvom nacinu (pcelarenja) tretiranja drustava protiv varroe....citam na SPOSU,tema varroa,ako oboris u zimskom tretmanu 450 varoa,nebi smio zazimiti drustva sa vise od 50 jedinki(u narednoj godini izgubljenja borba protiv varroe)pa sad se mnozi, dijeli, oduzima i glava zaboli od matematike...JA sam ranije zadimljavao amitrazom,pa rekose nevalja i odustao sam, pokusao sa mravljom kiselinom,ja strucnjak sprzim leglo i maticu kada sam imao pet drustava,to je bio ogroman gubitak za mene...predem na RG,sezona i oksalna jesen,koristio sam cijelo vrijeme oksalnu,naravno u jesen kada nema legla...usput sam i stavljao one trake ???...uvjek mi je nesto falilo za ljetni tretman a sta?? bio sam siguran da je sve pod kontrolom,kad ono malo sutra...evo vidjeli smo svi rezultate...otkuda tolika gamad..nema svrhe vise brojati,i danas se ladice crne, prvi dan drugog tretmana..iskreno sam zabrinut za ostala drustva kako ce izdrzati do oksalne....stvarno nisam za prskanje koje kuda,dezinfekcije i sta sve ne,treba popustiti i dati pceli sansu da se izbori sama ali uz nasu pripomoc.....nama svima treba nesto za tretirati u ljeto, samo da se poremeti ciklus razvja varroe ali sta???...sta to mi mozemo nabaviti u BiH...jedino nam preostaje tvoja strategija zvones,pa ko hoce bujrum...samo znam da se vise nesmijem uzdati u RG i OK u jesen...BeeVital mi je stvarno otvorio oci...nije reklama vec gola istina....MEDNO

Ja znam ko je to rekao 450 i 50 ili deset posto od 500 . Ne kažem da to nema smisla , ali to su često samo brojevi . Ja sam prije dvije godine kod zimskog imao više od
tog primjera , možda i duplo i pčele mi nisu nikad jače izašle iz zime . Ipak kad pogledam druge podatke ispada da ja imam malo varoe . Naravno, bez podataka o zimskom
tretiranju prerano je bilo šta tvrditi , jer meni su ti podatci najvažniji . Ipak kad se pogleda šta si sve radio , zar nije čudno da ti i sada imaš više varoe nego ja , koji sam
prošle godine , a tako i predprošle imao samo dva ljetna tretmana i to oksalnom za koju eto kažu ne može i ne daje dobre rezultate ljeti . Dali se treba upitati da nas ipak ,
nisu pogrešno upućivali ? Eto kažu varoa voli trutovsko leglo , a ona se pojavi u radiličkom . Kažu varoa ne podnosi vručinu , a ona se najbolje razmnožava u osmom mjesecu
i to u radiličkom leglu ? Eto ja postavi pitanja , a neko drugi bi trebao dati odgovore !

[senad]

Ja znam ko je to rekao 450 i 50 ili deset posto od 500 . Ne kažem da to nema smisla , ali to su često samo brojevi . Ja sam prije dvije godine kod zimskog imao više od
tog primjera , možda i duplo i pčele mi nisu nikad jače izašle iz zime . Ipak kad pogledam druge podatke ispada da ja imam malo varoe .

Naravno, bez podataka o zimskom tretiranju prerano je bilo šta tvrditi , jer meni su ti podatci najvažniji .
Ipak kad se pogleda šta si sve radio , zar nije čudno da ti i sada imaš više varoe nego ja , koji sam
prošle godine , a tako i predprošle imao samo dva ljetna tretmana i to oksalnom za koju eto kažu ne može i ne daje dobre rezultate ljeti .

Dali se treba upitati da nas ipak ,nisu pogrešno upućivali ?


Eto kažu varoa voli trutovsko leglo , a ona se pojavi u radiličkom .

Kažu varoa ne podnosi vručinu , a ona se najbolje razmnožava u osmom mjesecu
i to u radiličkom leglu ?

Eto ja postavi pitanja , a neko drugi bi trebao dati odgovore !

Zvone mnogo dobrih pitanja .

JA još nisam dobio valjan odgovor od stručnjaka koje sam pitao kako to da okslana kiselina voda-šećer šteno djeluje na leglo a oksalna kiselina iz beevitala h.c. ne djeluje. ZA sada tvrdim da beevitla ima više okslane kiseline od 2.5 %.

Zvone , poslije ovog tvog otrića o OK i ljetom učinkovitom tretmanu očekujem već neku stručnu analizu kako oksalna kiselina više nije tako moćno sredstvo, ostavlja rezidue, ima kacerogena svojstva itd.

Sve je moguće!

I ja bih volio pročitati odgovore na ova tvoja pitanja i to stručne odgovore.

[zakir cancar]

..