BeeVital Hive Clean umjesto Građevnjaka

[Stipo]

BEEVITAL HIVE CLEAN UMJESTO OKVIRA GRAĐEVNJAKA
Do sada je u pčelarskoj praksi u borbi protiv varroe bio običaj da se pojavom prvog trutovskog legla dodaju okviri građevnjaci koji se kada se trutovske ćelije zatvore redovno izrezuju pa odmah izrezano saće pretapa.
To je mukotrpan posao koji se mora na vrijeme odraditi. Ako okasnimo i trutovsko leglo počme izlaziti izazvali smo eksploziju varroe i samim tim pčelinjem društvu nanjeli veliku štetu. Ako redovno izrezujemo trutovsko leglo iz okvira građevnjaka opet nanosimo štetu pčelinjem društvu. Okviri građevnjaci imaju loše i dobre osobine. Dobre su osobine što se njihovim izrezivanjem uklanja preko 90 % varroe i dobije nešto čistog voska i znatno sprečava rojenje. Loša osobina je što dodatno opterećuje i iscrpljuje pčelinje društvo jer za odgoj jednog trutovskog okvira troše nekoliko puta više matične mliječi nego jedan okvir radiličkog legla. Tu još treba dodati veći utrošak peludi i meda. Na kraju od trutova ništa koristi jer se sve izreže i pretopi čime se samo uništi i dobar dio varroe. Za jedan trutovski okvir sigurno se gubi 3-4 kg hrane. Koliki su gubitci kod 2 ili 3 izrezivanja okvira. Eh kada sve te gubitke na ishrani trutova pretvorimo u novac i koliko to iznosi u manjoj količini meda prilikom ljetnog vrcanja teško je od oka izračunati. Umjesto izrezivanja trutovskih okvira jeptinije je pčele tretirati s BeeVitalom. Za sprečavanje rojenja koristiti satnu osnovu da na njoj pčele grade radiličke ćelije i umjesto jednog trutovskog okvira s istim utroškom hrane i rada pčele mogu odgojiti više od 2 okvira radilica što znatno povećava razvitak pčelinjeg društva. Samim time jače društvo ima više izletnica i donese ekspotencijalno više meda. BeeVital-om čistiti varrou, a ne trutovskim okvirima daje više pčela i više meda.
http://www.youtube.com/user/9smatic?fea ... 5ZyL8qC7MM
http://www.youtube.com/user/9smatic?fea ... 79hpVrWyOg
Kada sam na CD-u vidio ovu video prezentaciju odmah mi je bilo jasno zašto poslje tretmana s BeeVitalom u proljeće i u rano ljeto pčelinje društvo daje veće prinose u medu.
Molim članove foruma da se priključe i razradimo ovu temu.

[Asim]

Stipo hvala na ovoj prezentaciji o Bee Vitalu , ja lično sam prezadovoljan ,građevnjak sam odbio da koristim odma ustartu zbog , prevelikog stresa koji izaziva uklanjanje građevnjaka kod pčela radilica ,jer sm negdje pročito i sasvim normalnim prihvatio da radilice se osjećaju sigurne uz veći broj trutova . Uklanjanje trutovskog legla je ogroman poremećaj u pčelinjoj zajednici , a to je normalno da se osjeti u jednom društvu koje je tako dobro organizovano (čak bolje i od Japanaca )stoga sad za sad je Bee Vital sredstvo broj jedan u mom pčelinjaku , pozdrav Asim

[Stipo]

Asime ja sam prije lutao oko izrezivanja trutovskih okvira. Jedne godine izrezujem, druge opet ne izrezujem, Pa sam se tako stalno dvoumio. Ako izrezujem trutovske okvire društva zaostaju u proljetnom razvoju ali varrou držim pod kontrolom i muku mučim da ih razvijem u dovoljno jaka društva. S druge strana kada nisam izrezivao trutovske okvire društva su imala brži proljetni razvoj, ali me poslje čekala muka s varrom. Pojavom BeeVitala i zahvaljujući njegovoj širokoj primjeni da se može upotrijebiti u bilo koje doba godine bez bilo koje štete na pčelinje društvo i da ne stvara rezidue u medu tehnika pčelarenja za onoga tko ga koristi se u mnogome mijenja. Ja ove godine neću dodavati okvire građevnjake nego ću za držanje varroe pod kontrolom koristiti BeeVital. Pčele više neće imati tih stresova koje si ti Asime naveo da se događaju prilikom izrezivanja trutovskih okvira. Ako osjete da im trebaju trutovi pčele će izvući po krajevima okvira trutovske ćelije onoliko koliko im bude potrebno trutova. Takvi trutovi su dobro hranjeni i najbolje kvalitete što pozitivno utječe na bolje raspoloženje pčelinjeg društva. Takve trutove treba pustiti da se izlegu. Brojna istraživanja su dokazala da kvalitetni trutovi utječu na veće raspoloženje pčelinjeg društva i samim tim na veće prinose i bolje zdravstveno stanje pčela. Upotrebom BeeVitala kvaliteta pčelinjeg društva kao i način pčelarenja vraća se na onaj način prije pojave varroe, a varroa je u maloj količini i dalje prisutna u pčelinjem društvu. Dali ćemo se vratiti i na one prinose meda vidjet ćemo. Mišljenja sam da hoćemo jer je veliki problem držanja varroe pod kontrolom bez stresa i opterećenja za pčelinje društvo riješen.

[Azem]

Varoa ...varoa...varoa, jedan od cijenjenih članova ovog foruma jednom prilikom reče da on varou ne broji, nego je uništava.
U potpunosti bi se složio sa naprijed navedenom konstatacijom.
Drugi član ovog istog foruma reče da nije potrebno ništa činiti do ljeta (što se tiče varoe, ako je oksalna odrađena kako treba i na vrijeme)
Opet bi se složio i sa ovom činjenicom.
Eh sada dolazimo na red zbog čega ovo i pišem.
Vrlo bitno pitanje Da li je sada potreban tretman protiv varoe?
Ako jeste, čime tretirati,(ili kojim preparatima se može to uraditi) kako tretirati, kojom dozom treirati i još jedno,kada,.. da li prilikom prvog pregleda društva,da li je prethodno potrebno izvršiti dijagnostiku, i utvrditi da li ima varoe. Ovo su pitanja na koja treba dati vrlo precizne i transparentne odgovore.
Ovo zbog toga što na ovom forumu ima puno mladih koji počinju sa pčelarenjem i radi njih potrebno je riješiti sve moguće nedoumice.
Apsolutno nemam ništa protiv Bee Vitala, naprotiv imam ga i ove godine ću da isprobam njegov učinak.
Dosada ga nisam koristio, tako da ne mogu niti hvaliti niti kuditi nešto što nisam isprobao.Tako je bilo i sa oksalnom kiselinom, dok nisam isprobao i utvrdio učinak.(Učinkom OK apsolutno zadovoljan)
Sa tvrdnjom da ne treba koristiti ram građevnjak ne bih se složio iz više razloga. Ram građevnjak svakako treba koristiti u borbi protiv varoe, kao potpuno prirodni način uklanjanja varoe iz društva.
Stipo napisa:
„Za sprečavanje rojenja koristiti satnu osnovu da na njoj pčele grade radiličke ćelije i umjesto jednog trutovskog okvira s istim utroškom hrane i rada pčele mogu odgojiti više od 2 okvira radilica što znatno povećava razvitak pčelinjeg društva.“
„Ako osjete da im trebaju trutovi pčele će izvući po krajevima okvira trutovske ćelije onoliko koliko im bude potrebno trutova. Takvi trutovi su dobro hranjeni i najbolje kvalitete što pozitivno utječe na bolje raspoloženje pčelinjeg društva“.

I sa ovim konstatacijama bi se složio, ali ja to rješavam na način da u LR nastavak ja dodam fararov okvir, tako da pčele izgrade radiličke ćelije a trutovske ukoliko im bude potrebno trutova izgrade na donju letvicu rama, koje onda nakon zatvaranja ipak odstranim i opet nema stresa.
Lijep pozdrav!

[Stipo]

Ne bih se složio s mišljenjem da tko je dobro odradio kasno jesenji tretman s oksalnom da ne treba pčele više tretirati do kraja ljete nego samo da je potrebno izrezati trutovske okvire. Evo jedan link gdje čuveni pčelar Josip Križ, pisac nekoliko novih knjiga o pčelarstvu govori o ulozi trutova u pčelinjem društvu.
http://webcache.googleusercontent.com/s ... w.google.b

[Azem]

Nigdje nije rečeno do septembra,a što se tiče konstatacija na onom linku, sasvim jasno i logično, čovjek je uzgajivač matica i potrebni su mu trutovi.

[Stipo]

Ispravljen netočan navod. Zadnja izmjena: Stipo; 23 Mart 2011, 03:35; ukupno mijenjano 1 put/a.

[Azem]

Ispravkom netočnog navoda Stipo nećemo se riješiti varoe.Ja pokušavam da zajedno damo odgovor gdje je granica ili mjera dokle i kada ići sa tretiranjem.Zašto ovo potenciram? Hoćemo li uopće ostaviti mogućnost pčeli da se sama pokuša bar djelomično izboriti sa ovim napasnikom (varoom).Evo upravo je kolega iz Švedske preveo izlaganja uglednog naučnika na ovu temu oko varoe.
Ja sam danas uradio probni tretman sa Bee Vitalom, do sada ga nisam koristio, a moja prva zapažanja su da zaista smiruje pčele.
Lijep pozdrav!

[Stipo]

Ja neću ni ove godine izrezivati trutovsko leglo. Zapravo dodat ću okvire građevnjake u elitna društva koja su se po nekoj mojoj selekciji pokazala kao najbolja. Neka se trutovi množe i šire svoje pozitivne nasljedne osobine kako na moj pčelinjak tako i na okolne male pčelinjake.

[Azem]

Ja neću ni ove godine izrezivati trutovsko leglo. Zapravo dodat ću okvire građevnjake u elitna društva koja su se po nekoj mojoj selekciji pokazala kao najbolja. Neka se trutovi množe i šire svoje pozitivne nasljedne osobine kako na moj pčelinjak tako i na okolne male pčelinjake.

Svakako to je jedan od načina masovne selekcije i ja to primjenjujem.

[Asim]

Ispravkom netočnog navoda Stipo nećemo se riješiti varoe.Ja pokušavam da zajedno damo odgovor gdje je granica ili mjera dokle i kada ići sa tretiranjem.Zašto ovo potenciram? Hoćemo li uopće ostaviti mogućnost pčeli da se sama pokuša bar djelomično izboriti sa ovim napasnikom (varoom).Evo upravo je kolega iz Švedske preveo izlaganja uglednog naučnika na ovu temu oko varoe.
Ja sam danas uradio probni tretman sa Bee Vitalom, do sada ga nisam koristio, a moja prva zapažanja su da zaista smiruje pčele.
Lijep pozdrav!

Dragi moj prijatelju ostavi se doktorskih disertacija i drži kraju lađu što reko naš narod jer bolan oni nisu našu sivku ni uzeli u opciju posmatranja ko ni nas Bosance

[zakir cancar]

[

[zakir cancar]

....

[keno83]

zakire odlicno potanje, ja namjeravam takodjer ici sa oksalnom kiselinom i u ljetnom periodu, pa me jako zanima, kakvi su utisci, i kolika je sigurnost nakon obavljenog tretmana da je varoa rjesena, ubija li onu u leglu i kako djeluje na leglo...

[Marin]

zakire odlicno potanje, ja namjeravam takodjer ici sa oksalnom kiselinom i u ljetnom periodu, pa me jako zanima, kakvi su utisci, i kolika je sigurnost nakon obavljenog tretmana da je varoa rjesena, ubija li onu u leglu i kako djeluje na leglo...

Po mom saznanju jedan tretman oksalnom po jednoj genereciji pčele nije problem. Osobno sam probao i pojačavati doze preklani čak i više nego duplo i po dva puta . Po meni veći problem se može javljati radi toga, jer je relativna vlažnost mala a oksalna "voli "da je vlažnost veće -tako su pokazale neke studije. Mislim da ne ubija onu u leglu ,šta radi matici i leglu to su finese koje se ne mogu zaključiti bez više uzoraka i dulji period. Poz marin

[senad]

Beevital HC u sebi ima više OK od naših 3.5% koje koristimo,, Ako se pogleda tabela primjene dobijete da se u toku godine vrši do 10 tretmana.

Ako se pogleda preporuka da svakih 7 dana se vrši tretman u jednom ciklusu to dođe 3X po istoj generaciji pčela!

Sve ovo ukazuje da se može koristit OK više puta . Mnogi pčelari su koristili u zimskom periodu 2x po 3.5 % OK i sve pčele na broju.

[Marin]

Beevital HC u sebi ima više OK od naših 3.5% koje koristimo,, Ako se pogleda tabela primjene dobijete da se u toku godine vrši do 10 tretmana.

Ako se pogleda preporuka da svakih 7 dana se vrši tretman u jednom ciklusu to dođe 3X po istoj generaciji pčela!

Sve ovo ukazuje da se može koristit OK više puta . Mnogi pčelari su koristili u zimskom periodu 2x po 3.5 % OK i sve pčele na broju.

Senade ja ne znam koliko ima OK (ne mogu u to ni ulaziti -ali nije preko 2%). Znam da odnos svih kiselina u uzajamnom odnosu djeluje zajednički i daju zajednički efekat.
Tablice su samo preporuka da bi se imala orijentacija da se napravi plan za čišćenje varoe . Nemojte oksalnu i Beevital hive clean stavljati pod isti nazivnik.
Za OK napravite prijedlog tablice pa nek se tako radi (odnosno svoj način rada) i završe godišnji ciklusi.Nema razloga da ne bude transparentno da ne pričamo tamo o nekima koji tako rade i da su im sve pčele na broju.Dajte da i drugi tako rade ako su dobra iskustva i može se tako. Naprotiv! POz

[zakir cancar]

...

[Azem]

Beevital HC u sebi ima više OK od naših 3.5% koje koristimo,, Ako se pogleda tabela primjene dobijete da se u toku godine vrši do 10 tretmana.

Ako se pogleda preporuka da svakih 7 dana se vrši tretman u jednom ciklusu to dođe 3X po istoj generaciji pčela!

Sve ovo ukazuje da se može koristit OK više puta . Mnogi pčelari su koristili u zimskom periodu 2x po 3.5 % OK i sve pčele na broju.

Senade ja ne znam koliko ima OK (ne mogu u to ni ulaziti -ali nije preko 2%). Znam da odnos svih kiselina u uzajamnom odnosu djeluje zajednički i daju zajednički efekat.
Tablice su samo preporuka da bi se imala orijentacija da se napravi plan za čišćenje varoe . Nemojte oksalnu i Beevital hive clean stavljati pod isti nazivnik.
Za OK napravite prijedlog tablice pa nek se tako radi (odnosno svoj način rada) i završe godišnji ciklusi.Nema razloga da ne bude transparentno da ne pričamo tamo o nekima koji tako rade i da su im sve pčele na broju.Dajte da i drugi tako rade ako su dobra iskustva i može se tako. Naprotiv! POz

Marine, u tome i jeste problem što Beevital i oksalna imaju isti najmanji zajednički sadržilac matematičkim rječnikom rečeno, a to je oksalna kiselina.
E sada kako se tretira oksalnom i kada a kako sa Beevitalom, hajde da malo prodiskutiramo na tu temu.
Lijep pozdrav!

[senad]

Beevital H.C = oksalna kiselina sve druge komponente manje više su sporedne,
Ako se uzme u obzir specifična težina beevitala H.C 1.16 onda nam govori da je omjer prevedeno na naš jezik šećer : voda 1:1.5 u korist vode . Znamo da je glavni faktor kod OK šećer ,, da je kod bee vitala H.C 2 % OK onda bi udio šećera bio veći. Obzirom da udio šećera nije veći ili isti sa vodom proizilazi da udio OK u beevitalu H.C. je daleko veći kako bi bio djelotvoran!

Imamo stvarne rezultate od Zvonetas gdje on obrazlaže udio pojedini komponenti i njihov učinak prema njegovom receptu ljenog tretmana OK.

[Stipo]

BeeVital HC nije napravljen samo za obaranje varroe nego je njegovo djelovanje postavljeno i na povećanje higijenskog ponašanja pčele što znatno utječe na zdravlje košnice . To druga sredstva osim Binen Wohl-a nemaju. BeeVital HC je za primjenu jako elastičan ali isto tako traži da se strogo drži upustva za tretmane. Visoke temperature sa malom vlažnosti zraka ako se između 2 polivanja zakasni samo dan dva donosi slabije rezultate direktnog djelovanja na opadanje varroe.

Ne može se BeeVital Hive Clean porediti sa oksalnom kiselinom jer on sadrži i druge kiseline.
Limunska kiselina isto obara varrou koju neki pčelari koriste u Poljskoj i imaju rezultate.
Mravlja kiselina isto obara varrou. O njoj se dosta piše.
Eterična ulja isto obaraju varrou i o njima se isto može dosta toga naći na netu.
Propolis isto ima svoju veliku ulogu u BeeVitalu i najskuplji je njengov sastojak.
Šećerna vodena otopina ima ulogu koja kiseline drži što dulje u vlažnom stanju.
BeeVital iako to na pakovanju ne piše da bi sve te komponente držao što duže na okupu u stabilnom stanju mora da sadrži još neke tvari poznatije kao aditivi ili emulgatori.
Svi ti sastojci su sinergent koji jedni druge nadopunjavaju i tako se smanjuju nedostaci koje imaju sastavne komponente ako se koriste odvojeno. Koliko procentualno nečeg ima to je tajna proizvođača, a mi je možemo samo na pamet po nekim svojim mjerilima samo pogađati.
Svaki pčelar sam odlučuje čime će svoje pčele tretirati.
BeeVital Hive Clean nije idealan proizvod ali od svih ekoloških proizvoda za tretiranje pčela protiv varroe ima i dodatne pozitivne osobine na zdravlje pčela i čini ga jedinstvenim proizvodom koji nema konkurencije po tom pitanju.
Ja sam ga prihvatio baš zbog tih dodatnih osobina i zato pišem ovoliko o njemu. Nadam se da će te dodatne njegove osobine prepoznati i drugi pčelari. Pčelar koji misli samo kako uništiti varrou bez obzira na posljedice eto mu neka to radi čim hoće i kako hoće ima širok izbor raznih srestava.

[Marin]

Azeme :E sada kako se tretira oksalnom i kada a kako sa Beevitalom, hajde da malo prodiskutiramo na tu temu.
Lijep pozdrav!
to sam i rekao za beevital h/c je dat prijedlog koji se može primjenjivati i provjeravan je do sada.
Za one koji kažu da to može oksalna izvolite ,dajte konkretan prijedlog kako se i kada to radi pa taman bio i pogrešan . Imam dovoljno iskustva i po malo znanja ,ne treba puno filozofirati dajte prijedlog .
Odvajam 10 košnica i radim tako kako se predloži bez obzira šta će od njih biti, ali samo molim bez dimljenja, to neću sebi sam dao" besu",ovi stariji znaju šta to znači.

[zvones]

Pozdrav...Bilo kako bilo treba gledati efikasnost a i cijenu preparata...nebih da se izjednacavaju Beevital i OK po mome licnom sudu oksalna je puno efikasniji preparat..raditi tri tretmana sa oksalnom pa to je idealno...citajuci postave zvonesa izgleda da je covjeku uspjelo da sastavi recept za neskodljivo tretiranje vise puta istu generaciju pcela....Pa kolega ZVONES bujrum sada je na tebi kolega da se ukljucis...MEDNO

Obzirom na prozivke , naravno da ću se uključiti ali ne u ovoj temi , od koje se pomalo odmaklo . Bio sam na odmoru , pa će malo sporije ići .

[Stipo]

U novinama "PČELAR"
Godina CIX
Mart 2006
Objavljen je članak kojeg je napisao Rodoljub živadinović
pod naslovom: Novosti o oksalnoj kiselini str: 29
Prepisat ću samo dio teksta italijanskih ispitivanja o oksalnoj kiselini.
.Citiram:

Oksalna kiselina je prevashodno namjenjena zimskom tretmanu ( od početka novembra do Nove godine), kada nema legla, jer tada daje maksimalnu efikasnost. Ako se primenjuje i u drugim dijelovima godine, tokom godine nebi trebalo imati više od 3-4 tretmana. Kiselina se tokom ljeta zadržava u košnici samo nekoliko dana, zato se tretman tokom ljeta može ponavljati sa razmakom od najmanje 2 tjedna, ali je ljetna efikasnost mnogo manja od zimskog i iznosi samo 40-50 %.
. Za više....
Na SPOSU se ovaj broj pčelara može naći i skinuti u pdf-u.

[zvones]

Kiselina se tokom ljeta zadržava u košnici samo nekoliko dana, zato se tretman tokom ljeta može ponavljati sa razmakom od najmanje 2 tjedna, ali je ljetna efikasnost mnogo manja od zimskog i iznosi samo 40-50 %.

Napisao sam da neću u ovoj temi raspravljati o oksalnoj kiselini . O BeeVitalu mislim sve najbolje jer je u njegovoj osnovi i najvažniji dio oksalna kiselina .
Zato postavljam pitanje : Dali BeeVital ima u ljetnom ili proljetnom tretmanu veću efikasnost od tih 40 - 50 % ?