Pashin dnevnik!

[schumy]

Dobra večer Pasha,
Sada su kod nas u primjeni tri pripravka u tretiranju protiv varroe, sva tri u skupini organskih sredstava:
1.) OKSALNA KISELINA (primjena 1 puta godišnje, obično nakapavanjem po pčelama – ulicama u propisanom omjeru i dozama) Vrlo je važno znati da je najefikasnija na temperaturama od 0 ÷ +5 st.C., a vrijeme je vani vlažno, čak sa sitnom kišicom, jer se bolje veže sa objektom tretiranja – pčelom).
o njoj je dosta pisano pa ćemo ju samo usput spomenuti.
3.) BEEVITAL, to je pripravak u kojemu ima i primjesa oksalne kiseline, sastav mu je tajna Proizvođača, dosta se o njemu pisalo na ovome forumu, pa ćemo i njega samo usput spomenuti.
Ono što je novost za mnoge od nas (vas) je TIMOL, koji je u primjeni isto 1÷2 puta godišnje, i to ljeti, iza sezone vrcanja, tj. medobranja pri glavnoj paši, sa sasvim jednostavnom i prihvatljivom primjenom kojega ćemo dolje opisati bolje i približiti ju običnom "malom" pčelaru.
2.) TIMOL, koji se pripravlja u nekoliko komercijalno poznatih naziva, a to je proizvod namjenjen za upotrebu u košnicama u vrijeme visokih temperatura, dakle ljeti.
Pčelarima je za suzbijanje varoe danas sasvim dovoljan jedan od preparata na bazi timola u augustu i oksalna kiselina zimi, kada nema legla. I ništa više. I zaista, ovakav koncept je potpuno održiv u praksi i već pokazuje odlične rezultate. Proljetni tretman je apsolutno nepotreban. Jedino u krajevima gde je gustoća naseljenosti košnica na malom prostoru velika, pa je povećan i ulazak varroe u košnice sa strane (putem cvjetova, trutova, nalijetanjem pčela, takozvana reinvazija), treba tretirati odgovarajućim sredstvom odmah nakon vrcanja bagremovog meda.
U svetu su registrirana TRI PREPARATA na bazi timola kod kojih je problem njegovog nekontrolisanog isparavanja rešen. To su talijanski Api Life VarR, švicarski ThymovarR i britanski ApiguardR. Samo je ApiguardR (u daljem tekstu Apigard) dostupan našim pčelarima, a nama koji smo uz granicu sa Italijom i njihov Api Life VarR.
Apiguard (britanski). Ovaj sporo otpuštajući gel, osigurava točno doziranje aktivnog sastojka Thymola. Thymol je prirodna supstanca koja se dobiva iz biljke majčine dušice. Ima dokazanu visoku učinkovitost u borbi protiv varroe.
Ovaj preparat odlikuje fantastična prednost nad nekim drugim preparatima na bazi timola, jer je kod njega problem nekontroliranog isparavanja riješen na najbolji način.
Kontrola isparavanja je dovedena do savršenstva, tako da i pri ljetnjim temperaturama od
39 °C, uz izloženost košnica direktnim sunčevim zracima, ne dolazi do bilo kakve negativne pojave.
Apigard je zapravo timol u gelu. Pakuje se u tanke aluminijske kutije, koje neodoljivo podsećaju na paštetu. Svaka kutija sadrž i 50 g gela, a za jednu košnicu potrebne su dve kutije.
Gel ima specijalne osobine da na visokim temperaturama sužava svoje pore, te timol isparava manje, dok na niskim širi svoje pore, te timol isparava više.
Najbolje ga je dati u drugoj polovini srpnja (juna), osim ako je u toku intenzivna paša, a još bolje ako je završeno poslednje vrcanje. Inače, karenca mu je 0 dana, što nema nijedan drugi lek za varou. Stavlja se jedna kutija na satonoše iznad plodišnog tela. Svi otvori na košnici se zatvore, ostavlja se samo standardno leto (recimo petnaestak centimetara širine i 7–8 milimetara visine).
Iznad paštete Apigarda sa koje se skine folija (koja se takođe ostavlja u košnici pošto i na njoj ostane izvjesna količina gela) mora se osiigurati najmanje 1 cm slobodnog prostora da bi pčele dolazile do gela (to se može ostvariti dodavanjem praznog nastavka, okretanjem Milerove hranilice naopako, stavljanjem bježalice i slično).
Jer, timol ovdje deluje kako putem isparavanja, tako i kontaktno, dok pčele nose čestice gela košnicom. Pašteta ostaje u košnici 2,5–3 nedjelje. Nakon toga, otvara se košnica.
Ako gela više nema u kutiji, ona se vadi i dodaje druga. A ako ga ima, samo se dodaje druga uz prvu.
I time je tretman završen. Oko 6 nedjelja nakon početka tretmana, više od 90% varoe biti će ubijeno (oboreno) i možete ih prebrojiti u ladici visoke mrežaste podnjače.
Kod AŽ košnica se problem prostora za plasiranje kutije sa gelom može riješiti tako što će se sa centralnog rama u gornjem katu odsjeći par centimetara saća i u dobijeni prostor ugraditi metalno koritašce u koje se rasporedi gel iz paštete.
Količina Apiguarda u "velikom" pakovanju je 3 kg gela u kutiji, što je dovoljno za 30 društava.
Tako se izbjegava plaćanje visoke cijene za aluminijsku kutiju, koja je jako skupa, pa će cijena Apigarda pasti za cca 30–40%, u odnosu na standardno pakovanje ("pašteta"). Tako će Apiguadr biti još pristupačniji za pčelare, tj. cijena po košnici će mu se svesti na prosječnu maloprodajnu cijenu jednog kilograma meda, a u krajevima gdje je med skuplji, i mnogo ispod toga (pri kupovini treba voditi računa da na tržištu vlada veliko šarenilo cijena zbog zaračunavanja velikih marži vlasnika veterinarskih apoteka, pa se treba dobro raspitati).
Uz kanticu gela ide i žlica (kašika) u koju stane točno 50 g gela, koliko stane i u jednu "paštetu", pa se ta količina može staviti u bilo koju posudu (ili pomenuto koritašce).
Dok timol u preparatima (uglavnom amaterskim) gdje nije riješena kontrola isparavanja, ne smije aplicirati na visokim temperaturama, dotle Apigard originalno proizveden kao gel ima dobre rezultate samo kad se daje na visokim temperaturama!.
Preporučljivo je da srednja dnevna temperatura tokom perioda tretmana ne pada ispod
25 °C.
PRIMJENA APIGUARDA: U našim krajevim je najopravdanija upravo krajem srpnja (jula) i tokom kolovoza (augusta), što je vrijeme kada su temperature i onako uvijek dovoljno visoke.
PAKIRANJA APIGUARDA:
Apiguard gel je jedno od sredstvava za suzbijanje varroe. To je gel za vanjsku upotrebu koji sadrži oko 25% sredstva thymol. Sama primjena mu je vrlo jednostavna. Po jednoj pčelinjoj zajednici u košnicu se stavlja 50g. gela Apiguard A.U.V. u dvotjednom intervalu.
Apiguard gel način primjene:
Otvorimo košnicu. Skinemo foliju sa na način da jedan dio ostane pričvrščen za posudicu. Položimo otvorenu posudicu u sredinu košnice, na sam vrh okvira tako da otvoreni dio gela bude prema gore. Pri tome pazimo da između vrha posude i krova košnice ostane najmanje 0,5 cm praznoga prostora. Nakon toga zatvorimo košnicu.
Nakon dva tjedna stavimo drugu posudu odmah do stare na isti način kao što smo stavili prvu. U slučaju malih i zimskih zajednica i dovoljan je jedan tretman Apiguard gelom, ali posudu ostavimo najmanje 4 tjedna unutar košnice. Gel ima največu učinkovitost ukoliko ga primjenjujemo krajem ljeta nakon sakupljanja cvjetnog praha. Kod slučajeva jake najezde varroe gel možemo primjeniti i u proljeće kod temperatura iznad 15°C.
Isparavanje je u samom startu malo sporije i pojačava tj. sam vrhunac isparavanja dešava se se nakon dva do tri dana. Za razliku od nekih dugih sredstava pčele ne reagiraju burno na ovo sredstvo. Pčele sudjeluju u direktnom kontaktu sa gelom pokušavajući ga odstraniti iz košnice što samo pojačava učinak. Gel se hvata za dlačice na pčelama i one ga prenose po cijeloj košnici. U normalnim uvjetima prema podacima proizvođača daje prosjek uspješnosti od 93% , taj postotak može u primjeni ovisno o uvjetima na terenu padati do 90%.

Apiguard ® gel za veče pčelinjake moguće je kupiti u pakiranjima od 1 ili 3 kilograma. Tretman, doziranje i pribor priloženo je uz svako pakiranje u cilju jednostavnosti, točnosti i efikasnosti same Apiguard ® primjene.

PREPORUKA:
Za smanjivanje zaraze od Varroe Destructora kod kranjskih pčela (za kontroliranu terapiju).
NAPOMENA:
• Gel se ne koristi kad se sakuplja pelud.
• Prije primjene sredstva pčelinje zajednice se ne hrane.
• Sredstvo se ne koristina temperaturama ispod 15°C

ROK TRAJANJA:
• Neotvorena posudica ima rok trajanja od 18 mjeseci od dana proizvodnje
• Otvorena posudica može se koristiti samo jednom
PROIZVOĐAČ:
Laleham Healthcare Ltd., UK http://www.vita-europe.com
PAKIRANJE:
Aluminijska posudica zatvorena laminalt folijom, sadrži 50 g. gela Apiguard, 10 komada pojedinačno pakirano u papirnate kutijice (10 puta 50 g. gel Apiguard) kao i plastična posuda zapremine od 1 kg i 3 kg.
ZAKLJUČAK: Apigard je nova nada za sve nas pčelare. Pokazuje vrhunsku efikasnost bez ostavljanja štetnih rezidua u pčelinjim proizvodima.
Jednostavan u primjeni, ne zahtjeva puno vremena (samo dva odlaska na pčelinjak).
Problem je jedino – CIJENA, ali sam ja mišljenja da tu pčelarska društva trebaju "podmetnuti" leđa, i sniziti cijenu nabavke kroz veloke količine pri grupnim narudžbama za cijele regije, pa i više mislim da je ovo prilika kada se pčelari svih naših zemalja u regiji moraju izboriti da se ovo efikasno sredstvo nabavlja po čim pristupačnijim cijenama, jer ne treba zaboraviti Einsteina - …"ako nestane pčela , čovjeku preostaje još 3 godine života na Zemlji"……
Zato je ovo lijek budućnosti sa primjenom za ubijanje varroe u sezoni, kada ima legla u košnicama!
Pozdrav.......schumy

[pasha]

Dobro veče i tebi Schumy, zahvaljujem se na ovako detaljnom postu.

Slažem se da treba sve (što je ekološki prihvatljivo) probati.
Još prošlog ljeta sam čitala o "pašteticama" na bazi timola i podobro se raspitivila o tome , ali PIP ga nije imao, "kod Omera" (lokalna pčelarska prodavnica) takođe ga nema , ja jednostavno nisam čula kako ( i gdje ) se može nabaviti.

Radila sam sa beevitalom(nažalost nedovoljno) i dalje ću , ali bih rado probala i "paštetice" na par društava. Zašto da ne!

Srdačan pozdrav iz, večeras hladnog, Sarajeva!

[Stipo]

Schumi Apiguard kao i sva srestva koja sadrže timol znaju u bespašnom periodu izazvati grabež. Zato pčelari u vrijeme tretiranja s Apiguardom nebi trebali otvarati košnice i obavezno trebaju suziti leta.
Pitam se: ljetni period, košnice na suncu, vanjska temperatura 39°C, leta sužena, kakvo je stanje u košnici i kolika je temperatura unutar košnice, mogu li to pčele izdržati i kako će pčele stići rashladiti košnicu na uskom letu od 7-8 cm. Kako će mlado saće izdržati povećanu temperaturu.
Ja Apiguard u svom pčelinjaku za vrijeme ljetnih vrućina većih od 32°C ne bi koristio. Držati sužena leta 30 dana u sred ljeta mi se ne sviđa. Bojim se da bi nastupila šteta na saću pa čak i na pčelinjem društvu jer dok se u košnici nalazi Apiguard pčele se ne prihranjuju ???. Neka se jave pčelari koji su koristili Apiguard da kažu svoja iskustva.

[schumy]

Stipo,
Dobro jutro!
Ovo što ti spomilješ oko grabeži je istina, ali samo u segmentu kada se timol dodavao posipanjem po pčelama U PRAHU. To je 80-tih godina donijelo puno nevolja, pa je timol kao lijek napušten. Stručnjaci međutim, nisu posustajali već su eksperimentima i upotrebom u institutima dokazali da timol uspješno spriječava i američku gnjiloću i nozemozu, ali se na ovim područjima ne smatra lijekom, već usputnom popratnom pojavom koja se manifestirala kod primjene NA VARROI.
Ponovljenim pokusima ustanovili su da je ovaj lijek dobar upravo zato jer u obliku gela ne isarava naglo i u košnici stvara stanje košmara, tako da plele u tom času nisu spremne obrambenim mehanizmima djelovati na eventualnu pojavu tuđice.
Drugi je tu "štos"! Primjenom na povećanim temperaturama, na granici od +37 st.C, a i koji stupanj više, postiže se efekt "bumeranga"!
Varroa na +37 st.C biva oborena, zasigurno.
Slažem se da sve ima "pro-i-kontra" učinke, ali se ja mislim pozabaviti uporabom Apiguarda ovo ljeto intenzivno, upotrebljavati ću starije, čvršće saće da se nebi urušavalo, a pri pomisli na uspješno tretiranje za obaranje varroe, baš imam "gušt" da i to probam, neće mi biti teško!
Treba i ovo probati, a međusobnim iskustvima ćemo i doći do nekog boljeg rješenja, samo trebamo iskreno i stalno obavještavati na forumu vlastita iskustva, da se na bilo koji način uspješnije borimo protiv ove nesmiljene pošasti pčelarstva…..
Pozdrav..........schumy

[schumy]

Pozdrav Pasha,
nešto si slabo aktivna na forumu, čak i u ovoj tvojoj rubrici-podforumu, koji je problem?
Javi se sa pitanjima oko tema edukacija, BQueen je bila najaktivnij do sada.
Kako ocjenjuješ našu akciju "EDUKACIJA.....", mislim da je Senad napravio dobar posao i izbor tema, mene ljudi zovu i pitaju pojedinosti, jer znaju moj nadimak "schumy", pa su zaključili da sam i ja u tom "vašem-našem" društvu na ovome portalu.
Sada "sa guštom" čitam oko uzgoja pomoću Jentera, kojeg nisam još isprobao, jer uzgajam matice samo za sebe (Miller).
Osobno mislim da je ova cijela tema "EDUKACIJA….UZGOJ MATICA" više nego uspjela.
Bravo mi!
Pozdrav............schumy

[beequeen]

Upravo tako=bravo "mi"

[senad]

Upravo tako=bravo "mi"

[pasha]

Pozdrav Pasha,
nešto si slabo aktivna na forumu, čak i u ovoj tvojoj rubrici-podforumu, koji je problem?
Javi se sa pitanjima oko tema edukacija, BQueen je bila najaktivnij do sada.
Kako ocjenjuješ našu akciju "EDUKACIJA.....", mislim da je Senad napravio dobar posao i izbor tema, mene ljudi zovu i pitaju pojedinosti, jer znaju moj nadimak "schumy", pa su zaključili da sam i ja u tom "vašem-našem" društvu na ovome portalu.
Sada "sa guštom" čitam oko uzgoja pomoću Jentera, kojeg nisam još isprobao, jer uzgajam matice samo za sebe (Miller).
Osobno mislim da je ova cijela tema "EDUKACIJA….UZGOJ MATICA" više nego uspjela.
Bravo mi!
Pozdrav............schumy

Schumy, tu sam svaki dan. Čitam redovno , pišem malo manje. Ali pišem. Koliko god da sam jaka , ipak me je "dirnuo" i gubitak košnica, odnosno društava.
Sad sam konačno i to "sažvakala" ! Radujem se novoj pčelarskoj sezoni. Kod mene je zima bila veoma burna i puna aktivnosti. Naravno , nekih drugih druženja , hodanja po planinama, skijanja itd , itd...

Temu "EDUKACIJA...." pratim još od ideje , skoro sve potrebno već sam nabavila, i nadam se da ću na proljeće . aBd, startati sa tim.
A ne pitam , jer ne znam šta da pitam , osim da čestitam autorima tekstova (tebi pogotovo) na detaljnim objašnjenjima. I za pitanje -treba znanje , a ja ga iz ove oblasti još nemam.
E kad počnem praktično primjenjivati ovo što sam od iskusnih naučila , biće pitanja unedogled - sigurna sam.

Srdačan pozdrav!

[beequeen]

Ma gdje si nam Pasha?Ima li bujruma ? Ne ostavljaj me samu

[pasha]

Ma gdje si nam Pasha?Ima li bujruma ? Ne ostavljaj me samu

Ama tu sam. Zar stvarno izgleda da me nema????? 8)

[beequeen]

ima te samo u "tragovima" sto kazu.Malo nam se ukljuci u polemike,sad ce proljece pa cemo se svi razici-neces nikoga naci na forumu

[pasha]

Ma naću vas "na telefonima" .

Danas pogledah ove moje dvije košnice u dvorištu , iz jedne izlazi dosta pčela , a iz druge ni da provire.
Podigla sam poklopac i učini mi se da su pčele skoro mrtve unutra.
Poslije nekih dva sata mislila sam ih unijeti u kuću da se zgriju ili bilo šta da uradim , ali kad podigoh poklopac , vidim da vri ispod mreže . Po košnicama se vide smeđe muzge , mislim da ovdje imam nozemoze. Da li će im šta pomoći da sutra stavim pogače sa lijekom protiv nozemoze?!

Mogu li sutra izvući stare podnjače , a staviti nove, na podnjačama je dosta mrtve pčele?

[Stipo]

Ma naću vas "na telefonima" .

Danas pogledah ove moje dvije košnice u dvorištu , iz jedne izlazi dosta pčela , a iz druge ni da provire.
Podigla sam poklopac i učini mi se da su pčele skoro mrtve unutra.
Poslije nekih dva sata mislila sam ih unijeti u kuću da se zgriju ili bilo šta da uradim , ali kad podigoh poklopac , vidim da vri ispod mreže . Po košnicama se vide smeđe muzge , mislim da ovdje imam nozemoze. Da li će im šta pomoći da sutra stavim pogače sa lijekom protiv nozemoze?!

Mogu li sutra izvući stare podnjače , a staviti nove, na podnjačama je dosta mrtve pčele?

Odmah dodaj nozecid pogače u sva društva bez čekanja. Ako te gdje je nastupila bolest prežive ponovi tretman s nozevitom uz njega dođe upustvo i tako postupi u jesen ponovi nozevit tretman. Dodaj higijenske poilice, povremeno u vodu u proljeće dodaj nozevit odnosno jod učini po upustvu.

[pasha]

Hvala Sipo, ja sam već danas reagovala.

U hercegovini sam (u preostale tri) stavila pogaču protiv nozemoze preventivno , nije bilo nikakvih znakova bolesti.

A danas sam ovdje u (preostala) dva društva uradila tretman po uputstvu jednog člana ovog foruma koji mi se javio privatno, sa rastvorom joda. Tako što sam određeni rastvor povidon joda i destilovane vode, poprskala po satonošama sa raspršivačem i onda dodala pogaču protiv nozemoze. Saću pratiti situaciju.

U svakom slučaju ti hvala .

A nabaviću i ovaj "nozevit" , pa se javljam ako bude kritično za dalja uputstva.

[pasha]

Temperature polako rastu. Svo izgrađeno saće koje imam, a ima ga podosta) je na pčelinjaku u košnicama u kojima nema pčele , iz podnica su izvađeni limovi , radi ventilacije. Sad ne znam kako da to saće sačuvam od moljca , dok mi opet ne zatreba. Ovo je sad kritičan period. A nikakve ideje nemam. Čitala sam ovdje o tome , ali sve te metode su vezane za jesen. Meni će to uskoro trebati. Do kada to saće može ovako izdržati. Da li sve pomaći negdje u hlad. !? Baš će biti šteta ako toliko mlado saće propane.

[mirzet]

stavi ga pasho u skrinju,tu mu je naj sigurnije nece ti propasti.

[pasha]

Odakle mi tolike škrinje?

[Azem]

Već sam ovdje u jednom postu objasnio čuvanje saća, ali da ponovim, potrebno je obezbijediti prozračno mjesto, dakle propuh-promaju, u nastavku razrijediti ramove (ostaviti maksimalno osam komada ramova).Ovako se može poredati pet-šest nastavaka na AV podnjaču u koju se može staviti jedna tableta kamfora.Najvažnije u svemu navedenom je obezbijediti propuh, jer gdje je propuh tu moljca nema.
Ako ima što nejasno pitaj, što znam vrlo rado ću podijeliti sa članovima foruma.
Lijep pozdrav!

[pasha]

Azeme, gdje da kupim tablete kamfora?

[Azem]

Tablete kamfora možeš nabaviti u apoteci humane medicine, mislim da je pakovanje po 10 komada.
Samo još da napomenem da se tableta stavlja u omotu koji se bockanjem iglom izbuši i tako stavi u AV podnjaču.
Pozdrav!

[pasha]

Tablete kamfora možeš nabaviti u apoteci humane medicine, mislim da je pakovanje po 10 komada.
Samo još da napomenem da se tableta stavlja u omotu koji se bockanjem iglom izbuši i tako stavi u AV podnjaču.
Pozdrav!

Hvala Azeme!

[pasha]

Na mojim košnicama nema više tragova nozemoze . Pčele jedu pogaču i izgleda da ih ima više nego sam predpostavljala.Imaju i hrane dosta. Po limu iz AV podnjače znam tačno gdje se klube nalazi i koliko ulica zauzima. Za sada sve izgleda uredu. Nadam se da će tako i ostati. Barem u ova dva društva.

[Azem]

Na mojim košnicama nema više tragova nozemoze . Pčele jedu pogaču i izgleda da ih ima više nego sam predpostavljala.Imaju i hrane dosta. Po limu iz AV podnjače znam tačno gdje se klube nalazi i koliko ulica zauzima. Za sada sve izgleda uredu. Nadam se da će tako i ostati. Barem u ova dva društva.

Eto već sada si pčelar sa iskustvom.Odlično, stanje u košnici čita se na podnjači.

[Ahmet]

Na mojim košnicama nema više tragova nozemoze . Pčele jedu pogaču i izgleda da ih ima više nego sam predpostavljala.Imaju i hrane dosta. Po limu iz AV podnjače znam tačno gdje se klube nalazi i koliko ulica zauzima. Za sada sve izgleda uredu. Nadam se da će tako i ostati. Barem u ova dva društva.

Eto već sada si pčelar sa iskustvom.Odlično, stanje u košnici čita se na podnjači.

I ja sam ove godine primjetio da se dosta toga moze "procitati" na limu (ili kod mene plastike) AV podnjace, sto je interesantno na mom pcelinjaku je da se u gotovo svim kosnicama klube koncentriralo naprijed blize leta i desno sto je kod mene zapad a to im i nije bas najtoplija strana

[zvones]

Na mojim košnicama nema više tragova nozemoze . Pčele jedu pogaču i izgleda da ih ima više nego sam predpostavljala.Imaju i hrane dosta. Po limu iz AV podnjače znam tačno gdje se klube nalazi i koliko ulica zauzima. Za sada sve izgleda uredu. Nadam se da će tako i ostati. Barem u ova dva društva.

Eto već sada si pčelar sa iskustvom.Odlično, stanje u košnici čita se na podnjači.

I ja sam ove godine primjetio da se dosta toga moze "procitati" na limu (ili kod mene plastike) AV podnjace, sto je interesantno na mom pcelinjaku je da se u gotovo svim kosnicama klube koncentriralo naprijed blize leta i desno sto je kod mene zapad a to im i nije bas najtoplija strana

Obzirom da je ovo pashin dnevnik ,nadam se da se neće naljutiti zbog odgovora na Ahmeov post . Naime često se misli da pčele uvijek teže toplom , što zimi i nije tačno .
Pčele su tokom svog razvoja imale i znatno niže temperature zimi nego što su današnje i uspješno su to prebrodile . Da ne ulazim u temu o zazimljavanju i oko pčelinjeg
klupka , jer tu ima jako puno kontroverzi ,reči ću da se pčele kod samostalnog zazimljavanja , uvijek zazimljavaju naprijed prema letu .Razloga je više zato , a najvažniji
je da im treba puno slobodnog saća ,oko 2/3 ukupnog , jer je veći dio klupka u slobodnim čelijama .Ovo veći dio je po prostranstvu iako u manjem dijelu (kori ) možda ima
više pčela jer su gusto nabijene .Ako se sad pogleda prirodna potreba pčela da med skladište dalje od leta (zbog zaštite ),dakle u gornjim dijelovima saća i prema zadnjem
dijelu ,tad je vidljivo da su vijenci najtanji prema i iznad leta što pčelama u potpunosti odgovara .Utoliko je i jako dobro čitati podnicu .Ako je više otpada prema naprijed
to je znak da ima dovoljno hrane , jer su nazad vijenci deblji .Ako naprijed nema otpadaka ,nego samo u zadnjem dijelu tu je već društvo u opasnosti da ostane bez hrane .
Slično je sa pomjerenim klupkom u jednu stranu ,gdje se isto može pročitati stanje sa hranom .Kod intervencije pčele treba usmjeriti prema sredini tako što se na strani
gdje se nalaze uz klupko stavlja potpuno prazan ram ,a na strani prema sredini (ako u ramu do klupka nema meda ) staviti ram sa manjim vijencem meda pa zatim sa
većim vijencima i tako je klupko usmjereno da se kreće u jednom pravcu (osobna iskustva ) .Iz svega iznesenog vidi se da su pčele zazimljene na najbolji način ako je
otpad na podnici orijentiran prema letu (sredini ) i prema naprijed i naravno što više ulica .