Stranica: 1/4.
Postano: 09 ožu 2010, 18:24
Postao/la ike
prodajem pčele na LRokvirima .tel 061592399
Postano: 10 ožu 2010, 07:24
Postao/la ErminH
da li prodajes prirodne rojeve?
i kolko je jedan ram Pcela ? 10 km ili vise?
Postano: 11 ožu 2010, 09:15
Postao/la pasha
Koliko košta jedna LR košnica , nova , spremna za proljeće. (mislim na košnicu sa zdravim rojem) ?
Postano: 12 ožu 2010, 20:45
Postao/la fahrudin
Pozdrav za Pašu.
Takvo društvo ovdje u našim krajevima košta oko 150 - 200 km.
Ali ako želite formirati novi pčelinjak,mislim da je bolje nabaviti pr.roj ili paketni, tako izbjegavazte prenos bolesti pč. legla , što je za novi pčelinjak veoma važna činjenica.
Postano: 12 ožu 2010, 21:02
Postao/la pasha
fahrudin je napisao/la:Pozdrav za Pašu.
Takvo društvo ovdje u našim krajevima košta oko 150 - 200 km.
Ali ako želite formirati novi pčelinjak,mislim da je bolje nabaviti pr.roj ili paketni, tako izbjegavazte prenos bolesti pč. legla , što je za novi pčelinjak veoma važna činjenica.
Hvala , Fahrudine!
Kupujem od pčelara od kojeg sam godinama kupovala med. Nekako imam povjerenja u njega - da ću dobiti ono najbolje. E sad, šta ću dalje sa tim , još ni sama ne znam.
I cijena je znatno visočija.
Ali o tom- po tom!

Postano: 12 ožu 2010, 21:58
Postao/la Stipo
Moj jedan prijatelj je od jednog pčelara iz Bugojna kupovao u 4. mjesecu košnice s pripadajućim pčelama i maticom smještene u 2 LR plodišta po cjeni od 100€. Ako ti Pasha odgovara takva cjena potrudit ću se da ti nađem telefonski broj od Bugojanca.
Postano: 12 ožu 2010, 23:33
Postao/la pasha
Stipo je napisao/la:Moj jedan prijatelj je od jednog pčelara iz Bugojna kupovao u 4. mjesecu košnice s pripadajućim pčelama i maticom smještene u 2 LR plodišta po cjeni od 100€. Ako ti Pasha odgovara takva cjena potrudit ću se da ti nađem telefonski broj od Bugojanca.
Stipe, puno ti hvala, ali već sam dogovorila. Ja sad ne bih pogazila riječ da je ne znam šta u pitanju. Sačekaćemo da košnice stignu, pa ćemo onda vidjeti za dalje. Dogovorila sam za samo 3 košnice.
A sad da vam ovo ispričam. Negdje u novembru , nudi meni jedan stari pčelar iz okoline Sarajeva, dobro poznat i cijenjen pčelar, sedam košnica sa postoljem i pripadajućom opremom za 4000 km. I to da ih u novembru transportujemo. Ja onako stidljivo upitah - pa zar pčele nisu u klupku? Pocrkaće?
Kaže , ma nema veze, to su jaka društva sa puno meda, preživjeće one sigurno!!!!
Elem , meni bi puno sedam, a čovjek prodavao u paketu. Onda me nazvao za nekoliko dana da može i tri. A onda se ja počeh raspitivati o cijeni. Saznah da je skupo. I da se pčele ne transportuju u novembru , i da se ne kupuju ujesen.
A dok ne dođoh na ovaj forum , nikad ne saznah realnu cijenu.
Postano: 12 ožu 2010, 23:52
Postao/la senad
ZA 4000 km moglobi se mnogo toga kupiti a ne samo 7 košnica
Neznam tačno kakose kreće kod drugih cijene , ja kada sam počeo ponovo obnavljat pčelinjak kopovao sam rojeve sa grane, pčele utrnkama, i komplet košnicu sa pčelam.....
Imaos am dosta neugodni situacija , da nisam mogao vjerovat čime se sve pčelari služe,,, ja tonebi nikda na takav način učinio bez obzira o kome se radilo,,,,,,
Rojeve sam plaćao 30 km -50 km da nebi iznosio gorke uspomene neka bude samo ove informacije koje sam naveo o cijeni...
1 pčelinju zajednicu u LR košnici sa dupke punu pčela , podnjača obična, milerova hranilica i krov platio 100 km,,,,,, na kraju sam morao pustiti da je varoa uništi--toliko su bile ljute da je nevjerovatno u ono vrijeme nisam imao svojih matica da to riješim.
JA nikada nisam prodao pčelinju zajednicu u proljeće,jednostavno ne isplati se prodavat sve dok ne prođe bagrem,,,,, vjerovatno neko ima potrebu da proda.
Pozzzzzzzzz
Postano: 13 ožu 2010, 00:45
Postao/la ErminH
ma gdje to ima kupit roj za 30 km

hah
Postano: 13 ožu 2010, 09:38
Postao/la senad
može se ovdje naći oko mene 30-50 km roj sa grane ...
Postano: 13 ožu 2010, 09:41
Postao/la elmo
da i ja poneku kazem...
U vrijeme kad sam zelio da kupim svoje prve kosnice dugo sam se raspitivao i takoreci zalijetao da kupim nesto sto su mi drugi hvalili.Na svu srecu imao sam iskrenog prijatelja koji me je uvijek savjetovao sta da uradim jer je on imao losih iskustava.Rekao mi je da je da prvo uzmem nove LR kosnice jer novo je novo i on mi je licno kupio po 10 okvira pcele na kojima je bilo i legla i polena i meda te smo na taj nacin formirali moja drustva.
Jos samo da kazem da 10 okvira pcele kosta 100 km,a pet okvira 60 km,zajedno sa mladom maticom.
Sada kada sam i ja stekao nekakva znanja u pcelarstvu to bih predlozio svima da urade tako,znaci ne treba uzimati nista koristeno ako je neka mala razlika izmedu novog i koristenog.
Opet da kazem da je to moje misljenje a drugi neka izaberu...
Puno pozdrava svim forumasima....
Postano: 13 ožu 2010, 11:02
Postao/la ErminH
senade ,koliko tezi taj roj i d ali se radi o prvencu ili drugencu ili pak o trecencu ?
Postano: 13 ožu 2010, 13:25
Postao/la schumy
Pozdrav svim forumašima,
Tema je više nego zanimljiva, i moje iskustvo je po tom pitanju slijedeće:
1.) Dio moga pčelinjaka u nastajanju sam napravio od rojeva sa grane, kod nas koštaju
150÷200kn (20÷30€). To su redovito bili tako poletni i radišni pčelci tako da su se do
zazimljavanja razvili u jaka društva koja su nagodinu bili prvorazredni medari, ali…
(uvijek treba biti na oprazu jer se rado roje). Par njih mi se i izrojilo, jer sam ja "vikend"-
hobi pčelar, ali i takva su mi donijela više meda nego neki pčelci na pčelinjaku.
Najbolja stvar je što sa jednim tretmanom kod naseljavanja nove košnice i sa jednim u
kasnu jesen, varroa se praktički potpuno neutralizira i uništi.
2.) Dio moga pčelinjaka sam napravio kupovinom gotovih košnica od pčelara koji zbog
starosti napuštaju pčelarenje. Ovo ima tu prednost što takvi ljudi nikada neće prevariti
kupca o stanju svojih društava, snazi i zaraženosti, jer se uvijek nadaju da ćete doći
kupiti još pčelaca koji su mu ostali na pčelinjaku, a kojih se želi čim prije riješiti….
Takva društva zajedno sa košnicom kod nas se nabavljaju po 750kn (100€).
Kupio sam ih u 4 mjesecu i do agrema razvio u odlična društva.
*Prednosti: imaš medobranje za 1,5 do 2 mjeseca od kupovine i u prvoj godini sve otplatiš
od prodaje meda, a svi ostali proizvodi su ti – čista zarada.
*Mane: to su redovito zapuštene košnice (drvo), pa ima dosta najesen poslije medobranja
oko saniranja i popravaka.
Još je gore, kao što se meni desilo, da se kupe razne varijante prethistorijskih košnica kao
Antonioli-ovke, Kongres-ovke, Đerzonke i sl. koje nisu kompatibilne ni sa LR-kama ni sa
FARr-arkama, pa do preseljena u svoje košnice treba pino umješnosti i "rudarskog" rada, i
upravo su mi se te košnice izrojile, ali su dale i dobro medobranje i noji pčelac (društvo),
koje sam zbrinuo na gore opisani način.
Od ovakvih "kutija" sam napravio oplodnjake i nukleuse sa mogućnošću umetanja klasičnih
LR ili FARR okvira.
3.) Dio moga pčelinjaka sam napravio kupovinom sa pčelama, koji kod nas koštaju 50kn/komad
(7€/kom ), znači 5 okvira (nukleus) dođe 250kn (35€), a 10 okvira (društvo) dođe 500kn
(70€)
Moja je preporuka, da se prilikom vrcanja u košnicu iz koje vrcamo med uvijek vraćaju "njeni" okviri i nastavci (sprječavanje raznošenja bolesti po pčelinjaku).
Općenito mišljenja sam da u ovo problematično vrijeme, koje svake godine "iznjedri" po jednu novu (staru) bolest, treba uvijek poslije svake intervencije u košnicu vršiti redovitu dezinfekciju nastavaka, okvira, alata i pribora.
Ujedno, ja već duže vrijeme ne proširujem svoj pčelinjak stvaranjem tzv. "zbirnih" umjetnih rojeva,zbog razloga oje sam gore naveo nego sve svoje zahvate svodim na jedan (proizvodni) pčelac, od kojega iza medobranja razvijem 1÷2 nukleusa koje do zazimljvanja nastojim razviti u normalno društvo, a ako mi to ne uspije, uvijek spajam taj nukleus sa jakim društvom.
Pogrešno je razmišljanje nekih pčelara da će se sa spajanjem 2 slaba društva dobiti jedno normalno ili još gore sa 3 slabiča-jedno "super jako". To ne ide!!!! (provjereno na vlastitom iskustvu), a potaknuto od moje "humanitarne strane", ili slušajući pčelare koji o tome znaju – puno manje nego ja!
Zaključak: Zasnivanje pčelinjaka se mora učiniti prema svojim mogućnostima i prema
prilikama na tržištu, te volje i želje dali se želi uložiti više rada ili će se potrošiti
relativno puno novaca u startu.
U svakom slučaju, onaj tko ne voli raditi, neka se pčelarstva ne prihvaća...........
Pozdrav......................schumy
Postano: 13 ožu 2010, 13:36
Postao/la sijana
Pozdrav svima. Nego Schumi da li znaš nekoga da prodaje pčele ja sam zainteresiran za kupnju.
Pozdrav
Postano: 13 ožu 2010, 17:31
Postao/la senad
schumy je napisao/la:Pozdrav svim forumašima,
Zaključak: Zasnivanje pčelinjaka se mora učiniti prema svojim mogućnostima i prema
prilikama na tržištu, te volje i želje dali se želi uložiti više rada ili će se potrošiti
relativno puno novaca u startu.
U svakom slučaju, onaj tko ne voli raditi, neka se pčelarstva ne prihvaća...........
Pozdrav......................schumy
Pozdrav
Samo bi malo do napunio na ovo schumyevo izlagnje koje je jako korisno....
Svakako da oni koji žele da počnu pčelariti se prilagode mogućnostima ,međutim nekada RAZOČARENJE je faktor kada mongi odustaju od pčelarenja..
ja preferiram da se krene sa 5-6 pčelinju zajednica uz nesebičnog mentora... mnogo je vanredni situacija na pečlinjaku gdje je krajnji rezultat gubitak pčelinje zajednice,,, primjer ,,izgubiti 50% zajednica na 5-6 košnica razočarenje neće biti veliko ,,, međutim izgubiti 50% na 1-3 košnice znači totalni krah, još ako nema nekog u blizini ko bi mogao malo poduprijeti ,kod većine početnika ovo je i kraj....
Što se tiče rada oko pčela na to se mora računat i to onako kako pčelinjoj zajednici odgovara a ne kada imamo slobodnog vremena,,, još jedan faktor kojeg schumy nije naveo a to je finacije ,,,, mnogo novca treba da se pokrene pčelarstvo , a kada se pokrene onda treba za održavanje ,,,,
Znači ko nevoli da radi i neće da uloži novac neka ne ide u pčelarsto.
Ako bi sagledali šta je to potrebno za početak (prva godina) izgledalo bio približno vako:
- 5 LR nastavaka x 14 km 60 km
- 5 podnjača x 15 km 50 km
- 5 hranilica x 10 km 50 km
- 5 krovova x 10 km 50 km
- 50 lr okvira x 0,60 km 30 km
- 5 kg satne osnove x 13 km 65 km
- 5 rojeva x 50 km 250 km
- pčelarska košulja, nož, dimilica 50 km
-ostalo 50 km
______________________________________________
655 KM oko 320 eura
Ovo bi bilo okvirno +/- 50 km /25 eura / zavisno gdje i kod koga se nabavlja,, ako sami sebi pravite košnice i ostalo onda daleko povoljnije se može proći ,,,,
Ako bi sve kako treba bilo iduće godine već treba razmišljat o vrcaljki 300 km,(150 eura)
dodatni nastavci na svaku košnicu po dva LR nastavka u koploetu to je CCE 10 nastavaka + 5 u rezervi za proširivanje toje oko 300 km .(150 eura )
Kao što sam rekao ovo bi bilo okvirno samo da se ima predstava da to i nije baš jevtina ljubav kao što mnogi misle , da pčelar zgrće novac lopatom,,
Svakako ovi troškovi se anuliraju ako glavna paša ne podbaci..
Svi koji počinju da pčelare obavezno u startu imati AV podnjače sa unutrašnjim hvatačem polena......
Toliko od mene ostalo nadopunjujte ...
Pozdravvvvvv
Postano: 13 ožu 2010, 20:59
Postao/la pasha
Dobro si ovo obračunao Senade, ali meni se već čini da za start treba više novca.
Ne da mi se samo čini , nego po cijenama , po kojima ja nabavljam , sve je ovo skuplje.
Trebam otići da naručim da mi od cijevi maistor napravi postolje za košnice otprilike dužine 2 metra. Ne vjerujem da će to biti jeftino. Treba platiti i cjevi i ruke.
Tri košnice po 250 km, plus nož i dimilica , plus rezervni okvirovi i nastavci.
Pitala sam za podnjače , obične su .
Danas sam gledala cijene onih što im se lim može izvući, koštaju 20 km , tako da bih i to dodatno trebala uzeti. Pitala sam za te AV - nemaju pojma. Kakve su to AV i gdje se mogu kupiti?
Kaže imamo LR!!! Hehehe ... Ma ja, rekoh, za LR, AV podnjače! ... Nema....
Kupila sam neka 4 dvd-a o pčelarstvu - 16 km , je li se i to računa???
A knjige i pretplate na literaturu ... hehehe ....
Ma ja do maloprije nisam puno razmišljala o troškovima , samo mi je puno da dam dodatnih 500 km , za još dvije košnice.

Postano: 14 ožu 2010, 21:25
Postao/la Mungos1212
sijana je napisao/la:Pozdrav svima. Nego Schumi da li znaš nekoga da prodaje pčele ja sam zainteresiran za kupnju.
Pozdrav
http://apize.co.ba/amer.html
Ovaj čovjek prodaje rojeve od 15. aprila 5 ramova =60km
Pčele drži u Stocu pa ima rani razvoj.
Pozdrav
Postano: 14 ožu 2010, 21:52
Postao/la senad
pasha je napisao/la:Dobro si ovo obračunao Senade, ali meni se već čini da za start treba više novca.
Ne da mi se samo čini , nego po cijenama , po kojima ja nabavljam , sve je ovo skuplje.
Trebam otići da naručim da mi od cijevi maistor napravi postolje za košnice otprilike dužine 2 metra. Ne vjerujem da će to biti jeftino. Treba platiti i cjevi i ruke.
Tri košnice po 250 km, plus nož i dimilica , plus rezervni okvirovi i nastavci.
Pitala sam za podnjače , obične su .
Danas sam gledala cijene onih što im se lim može izvući, koštaju 20 km , tako da bih i to dodatno trebala uzeti. Pitala sam za te AV - nemaju pojma. Kakve su to AV i gdje se mogu kupiti?
Kaže imamo LR!!! Hehehe ... Ma ja, rekoh, za LR, AV podnjače! ... Nema....
Kupila sam neka 4 dvd-a o pčelarstvu - 16 km , je li se i to računa???
A knjige i pretplate na literaturu ... hehehe ....
Ma ja do maloprije nisam puno razmišljala o troškovima , samo mi je puno da dam dodatnih 500 km , za još dvije košnice.

Kako to tri košnice po 250 km

((((
Šta će doći sa te tri košnice,,,,
Ako je u kompletu ,,značu jednakošnica 3 LR tjela,+podnjača +hranilica+krov+pčele+izgrađeno saće+med bar 5 kg u okvirima
Postano: 14 ožu 2010, 22:06
Postao/la senad
Što se tiče postolja evo računice za početnike
2 komada štafli 8x5 = 8 metara x 2 km= 16 km
laneno ulje z a zaštitu ili ko želi jevtinije neka uzme prerađeno ulje
Vijci, kutni učvršćivači , kolčevi 8 komada,, u vlastitoj izradi sve ovo ne bi trebalo da pređe 25 km.
Na ovakvo postolje može da stane 7 košnica , mislim da je dovoljno 6 košnica
Postano: 14 ožu 2010, 23:37
Postao/la pasha
Kako to tri košnice po 250 km

((((
Šta će doći sa te tri košnice,,,,
Ako je u kompletu ,,značu jednakošnica 3 LR tjela,+podnjača +hranilica+krov+pčele+izgrađeno saće+med bar 5 kg u okvirima
Tako i ja mislim , ali dok ne vidim i ne znam.
Ma ne brinem se puno.
A postolje hoću da pravim od cijevi , a ne od drveta. Našla sam crtež u knjizi Alije Dolovca.
Postano: 15 ožu 2010, 09:50
Postao/la schumy
Dobro jutro, pozdrav svim forumašima,
Opet bih se uključio u ovu zanimljivu temu, koju je "načela" Pasha, a pokrenuli Ike i ErminH.
Senad je orjentaciono naveo cijenu za "golo preživljavanje", tj. samo za 1 nastavak sa okvirima po društvu, a za početak ako se želi od nabavke društava oformiti pčelinjak do jeseni prije uzimljavanja, onda po mojem iskustvu to izgleda ovako:
**kotistiti ću cijene koje je naveo Senad, jer neznam koliko točno što košta na vašem tržištu, ali uspoređujući neke cijene od navedenih, a i cijene rojeva to je "tu negdje"!
1.) Senad kaže "opremanje 5 kom društava ("sanduk" + pčele):
• 5 LR nastavaka x 14 km 60 km
• 5 podnjača x 15 km 50 km
• 5 hranilica x 10 km 50 km
• 5 krovova x 10 km 50 km
• 50 lr okvira x 0,60 km 30 km
• 5 kg satne osnove x 13 km 65 km
• 5 rojeva x 50 km 250 km
• pčelarska košulja, nož, dimilica 50 km
• ostalo 50 km
_______________________________________________
655 KM oko 320 eura
2.) Ja imam ovakvu računicu:
• 5 košnica x 3 LR nastavka x 14 km 210 km
• 5 podnjača x 15 km 75 km
• 5 hranilica x 10 km 50 km
• 5 krovova x 10 km 50 km
• 50 lr okvira x 2 LR nastavka x 0,60 km 60 km
• 5 kg satne osnove x 2 nastavka x 13 km 130 km
• 5 poklopaca sa malim letom x 10 km 50 km
• 5 ventilacionih poklopaca (za ljeto) x 10 km 50 km
• 5 rojeva x 50 km 250 km
• pčelarska košulja, nož, dimilica 50 km
• ostalo (farba, kistovi, razređivač 50 km
__________________________________________________
1025 KM oko 500 eura
Ovakva je računica po meni točnija, jer se moraju nabaviti odmah 3 nastavka (bez okvira),
kako bi se odmah ofarbali, jer treba ići na racionalizaciju posla i sve što se može raditi-raditi serijski.....
Bolje je da se uzme koji nastavak viška jer može doći u priliku da se "dogodi" neki roj u blizini Pashinog pčelinjaka, pa odmah poveća broj rojeva, smještanih u košnicu (svoju).
Budući si ti Pasha krenula sa nabavkom 3 kompletne košnice, savjetujem ti da kupiš još 2 kompletne košnice ("drvo") prema računici koju sam gore iznio, i da čekaš eventualno povećanje svoga pčelinjaka (iznenadni rojevi nekoga od poznanika)…
Što se Sijana tebe tiče, znam za ljude koji imaju za prodati
1.) Pčele na okvirima LR, 5 do 10 kom 50kn/okvir = 6,65 € = 13,70 KM
2.) Pčele u košnicama (komplet) na 2 nastavka, cijena je cca 750 €/komad
**Tu ima jedan "ali" – obično su to stare, neodržavane košnice, (ima i časnih iznimaka-
ali su rijetke), tako da uvijek treba kupljene košnice zamijeniti svojima, smjestiti
pčele u prvoj ili drugoj godini u svoje, a ove kupljene popraviti i upristojiti)
Problem je samo što sam ja znam ljude iz Hrvatske, a kako čitam na forumu i kod vas se dade naaviti pčele, cijene su skoro identične. Problem je u prelasku granice, carinske deklaracije za stoku, i kojekakve administrativne zavrzlame koje ni ja nezman koje su i kakve, ali sigurno "jako komplicirane"…
U budućnosti, ako je netko zainteresiran možemo lako slati matrice koje uzgajamo na našim pčelinjacima, da "osvježimo krv", a pritom treba paziti da ne miješamo rase pčela.
O tome sam već pisao, pročitaj na forumu.
Za sada toliko, pozdrav......................schumy
Postano: 15 ožu 2010, 10:25
Postao/la pasha
Schumy, puno ti hvala na ovim informacijama. Moje košnice bi trebale stići potpuno nove , (tako smo se , čini mi se dogovorili) ali sad evo razmišljam - kako ću ih u tom slučaju ofarbati. Moguće da budu i ofarbane. ????!!!!! Ma , do prije nekoliko dana , sam puno manje znala nego sad . U knjigama ne piše ono na šta nailazim ovdje. Vi ste baš ono 100%, praktični. Sad bih puno toga znala da zahtijevam , ali nekako mi neprijatno da zanovetam.
Nikad prije nisam razmišljala ovako - da uz košnicu mogu kupiti i neku bolest pčela.
Ma , opet , neću da se opterećujem.
Osloniću se na dragog Boga. Šta god da stigne - meni valja iz toga učiti.
Što se tiče kupovine nastavaka i rezervnih okvirova , to svakako planiram odmah nabaviti. Nek' je spremno.
Ovdje je danas sunčano , ali ledeno!!! Čini mi se da je još daleko proljeće....
Postano: 15 ožu 2010, 11:44
Postao/la sijana
Schumy hvala .Da li znaš nekoga u Istri da prodaje pčele na LR okvirima ?
Postano: 15 ožu 2010, 11:56
Postao/la Nermin Karić
I Senad i Schumy dali su realne cijene, iako one znaju da variraju u svim krajevima.
Pasha ima veliko povjerenje u svog nabavljača i to je dobro, ali mislim da su malo cijene povisoke. Vrijedi ako uz to imaš i dobrog mentora koji će ti pomoći ako zatreba, a vjerujem da i hoće.
Po meni ekonomska računica, investicije u prve dvije godine i kako od početnika do profesionalca ponajdetaljnije je opisano u knjizi "Sa pčelama u "biznis" doktora ekonomskih nauka i dugogodišnjeg pčelara profesora Zdravka Avrama koji je dao detaljan prikaz rentabilnosti pčelarenja.
Dio ove knjige nalazi se i u prvom broju BH Pčelara na strani 42-43
Ako bude zainteresovanih da to pročitaju, a nemaju knjigu ili taj broj BH Pčelara onda ću taj jedan dio prepisati i objaviti ovdje na forumu.
........pozzz.................
Postano: 15 ožu 2010, 12:14
Postao/la pasha
Hvala Nermine, imam svaki broj BH pčelara , pa ću svakako ovaj tekst pročitati.
Ja imam povjerenja u svog dobavljača , zaista , sve dok on to povjerenje ne izgubi , a nadam se da neće. Vjerujem da će mi pomoći i savjetima i obići me ponekad.
O nekoj rentabilnosti i ekonomičnosti ja uopšte ne razmišljam. To je već biznis. Sebe nikako ne vidim u tome. Izgleda mi totalno nemoguće.
Ja volim pčelu i želim da što više o njoj naučim , da je posmatram i divim se Božijem stvaranju. Ako uz to dobijem i koju kilu meda , neću se ljutiti... Ali zaista je to u drugom planu .
Sa sjetom gledam slike vaših velikih pčelinjaka i meni to izgleda nedostižno. Iz ove perspektive.
Mada , nikad se ne zna ...

))))))))))))
Pozdrav za sve!