Stranica: 2/9.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 27 kol 2012, 22:09
Postao/la senad
Rezultati obaranja varroe pokazuju da je onesposobljena za dalji razvoj ,
Brojanje varroa na zajednicama koje su jako zaražene vidi se da na pčelinjoj zajednici br.14 GAj u 7 danu od polivanja
oboreno 26 varroa
Dok na zajednici br.17 bazni pčelinjak četrvti dan od polivanja
oboreno je 60 varroa
U poređenju sa rezultatima
obaranja varoe za dva dana kada je bilo
576 pri T38°C u vjelikoj mjeri
varroa je onesposobljena za dalje razvijanje na zajednicama koje su se pokazale kao
inkubatori varroe. Četvrto polivanje će pokazati stvarne rezultate ljetnog tretmana
ce-ha bienen OAZA i to pri visokim temperaturama . Uglavnom se kretala od
35-39°C danju a noću 25-28°C
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 27 kol 2012, 22:28
Postao/la sahista
Odlicno Senade.Poceo i ti brojati Varrou.
Nego,mozel se kupiti koja litra.
Pozdrav.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 27 kol 2012, 23:16
Postao/la senad
sahista je napisao/la:Odlicno Senade.Poceo i ti brojati Varrou.
Nego,mozel se kupiti koja litra.
Pozdrav.
Nije baš zgodno brojanje još ako ima malo vjetra

. Malo sam olakšao sebi što grupišem i brojim samo na zaraženim pčelinjim zajednicama a ostale kontrolišem i približno odredim broj opalih varroa .
Ja sam prezadovoljan ovim sredstvom .
DA li se može kupit koja litra ?

Imam dosta poziva u vezi prodaje, nisam baš namjenio za prodaju ove godine. NIje teško napraviti stim što se mora čekati najmanje 2-3 dana da se sve stabilizuje ,, kako se ono kaže ,,,da odleži

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 28 kol 2012, 00:15
Postao/la inzenjer
senad je napisao/la:sahista je napisao/la:Odlicno Senade.Poceo i ti brojati Varrou.
Nego,mozel se kupiti koja litra.
Pozdrav.
Nije baš zgodno brojanje još ako ima malo vjetra

. Malo sam olakšao sebi što grupišem i brojim samo na zaraženim pčelinjim zajednicama a ostale kontrolišem i približno odredim broj opalih varroa .
Ja sam prezadovoljan ovim sredstvom .
DA li se može kupit koja litra ?

Imam dosta poziva u vezi prodaje, nisam baš namjenio za prodaju ove godine. NIje teško napraviti stim što se mora čekati najmanje 2-3 dana da se sve stabilizuje ,, kako se ono kaže ,,,da odleži

Spremi meni jedan litar tamo nekad oko 10 septembra da je gotov

.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 29 kol 2012, 20:26
Postao/la senad
Midhat Serdarević uzoriti pčelar iz Zenice maksuz došao po
ce-ha bienen OAZU
Na svom pčelinjaku koristio je tri sredstva za rušenje varroe . Nadam se da ćemo dobiti rezultate
ZAjedno smo pregledali zajednicu broj 17 na baznom pčelinjaku koja je imala najviš varroe i koju pratimo ovdje na formu. Pčele izrazito mirne , legla sasvim malo , pčele zauzimaju dva nastavka LR , Imaju dovoljno hrane za zimu. Nismo uočili varroa na pčelama 4 -ti treman bi možda bio i suvišan.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 11 ruj 2012, 23:56
Postao/la senad
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 06 lis 2012, 14:03
Postao/la balasevic
izvinjavam se sto ovim svojim pitanjem prekidam ovaj sljed razgovora ali sam mladi pcelar i ima na raspolaganju be vital a ima dvije kosnice i ima kod mene za uzeti ona pakovanja u onim stikovima sto sluzi za jedno polivanje posto sam te dvije kosnice kupio skoro pcelar je rekao da je odradio tretman protiv varove sad me zanima dali cu kasnije i u kojem mjesecu moci polivati sa be vitalom
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 06 lis 2012, 19:47
Postao/la senad
balasevic je napisao/la:izvinjavam se sto ovim svojim pitanjem prekidam ovaj sljed razgovora ali sam mladi pcelar i ima na raspolaganju be vital a ima dvije kosnice i ima kod mene za uzeti ona pakovanja u onim stikovima sto sluzi za jedno polivanje posto sam te dvije kosnice kupio skoro pcelar je rekao da je odradio tretman protiv varove sad me zanima dali cu kasnije i u kojem mjesecu moci polivati sa be vitalom
Uradi odmah polivanje Obzirom d a si početnik i nedostaje ti vještine za polivanje bevitalom prepručio bih ti da koristiš špricu od 50 cubika koju ćeš pripraviti za tretman. Ova šprica trebat će ti i za okslanu kiselinu kad abudeš tretirao u Novembru.
Ostalim koji tretiraju bevitalom toplo preporučujem da to rade iz šprice .
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 06 lis 2012, 23:31
Postao/la sahista
balasevic je napisao/la:izvinjavam se sto ovim svojim pitanjem prekidam ovaj sljed razgovora ali sam mladi pcelar i ima na raspolaganju be vital a ima dvije kosnice i ima kod mene za uzeti ona pakovanja u onim stikovima sto sluzi za jedno polivanje posto sam te dvije kosnice kupio skoro pcelar je rekao da je odradio tretman protiv varove sad me zanima dali cu kasnije i u kojem mjesecu moci polivati sa be vitalom
Balas,to su tvoje pcele.Znas li sa sigurnoscu da je taj tretman odradjen kako treba i koliko je otpalo Varroe.Ja bih uradio kontrolni tretman.Sutra ces ionako otvarati kosnice.Provjeri Varrou.Nevjeruj pricama da nema Varroe.Varroa je uvjek prisutna.
Pozdrav.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 07 lis 2012, 15:18
Postao/la balasevic
tretman je odradjen 100% kod pcelara od kojeg sam nabavio pcele a varou jos nisam primjetio a danas sam pregledao kosnice i nista nisam uocio ni na jednoj pceli nisam primjetio varou pa me zanima dali da pricekam da leglo prestane jer ima samo poklopljenog legla da ono izadje pa da onda odradim bevitalom
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 09 stu 2012, 20:09
Postao/la senad
Kada je matica stala sa zalijeganjem zbog velikih vrućina bili smo pomalo i sretni jer smo time stavili varrou pod kontrolu. Šta se desilo za dva mjeseca od mog zadnjeg tretiranja koje je bilo krajem avgusta. To je bilo treće polivanje sa vlastitim sredstvom za suzbijanje nametnika varroa
ce-ha bienen OAZA Obzirom da sam trebao nakon 10 dana odraditi četvrto polivanje nisam učinio što zbog dotadašnjih rezultata koji su pakazali da je varroa pod kontrolom . I kako je vrijeme odmicalo ja i dalje nisam odradio posljednje polivanje koje je bilo predviđeno čekajući zahlađenje i da mi to nekako bude završni tretman ove sezone. NA ovaj korak sam se odlučio zbog testiranja sredstva i ponašanja pčelinje zajednice .
U 9 i 10 mjesecu došlo je do ponovnog pokretanja legla, temperature su odgovarale , snažne zajednice sa dovoljnim kolićinama hrane . Na pojilicama sam prmjetio veći intenzitet pčela , više sam ramišljao o tome da rade razhlađivanje .
2.11.2012. izvršio sam 4 polivanje na pčelinjaku GAJ 18 pčelinjih zajednica Kontrolu pada vršio sam 8.11. 2012. i rezultati su slijedeći:
Košnica broj 1 - 120... varroa za 7 dana
Košnica broj 2 - 500... varroa za 7 dana
Košnica broj 3 - 300... varroa za 7 dana
Košnica broj 4 - 150... varroa za 7 dana
Košnica broj 5 - 480... varroa za 7 dana
Košnica broj 6 - 150.. varroa za 7 dana
Košnica broj 7 - 450.. varroa za 7 dana
Košnica broj 8 - 110.. varroa za 7 dana
Košnica broj 9 - 1000.. varroa za 7 dana
Košnica broj 10 - 30.. varroa za 7 dana
Košnica broj 11 - 70.. varroa za 7 dana
Košnica broj 12 - 500.. varroa za 7 dana
Košnica broj 13 - 1300.. varroa za 7 dana
Košnica broj 14 - 1600.. varroa za 7 dana
Košnica broj 15 - 110.. varroa za 7 dana
Košnica broj 16 - 65.. varroa za 7 dana
Košnica broj 17 - 70.. varroa za 7 dana
Košnica broj 18 - 120.. varroa za 7 dana
Evo kako to izgleda na slikama:

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 10 stu 2012, 10:34
Postao/la sahista
Odlicni rezultati Senade.Tvoje srestvo ocigledno odlicno obara Varrou.Zasluzujes kompliment.
Pozdrav.
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 10 stu 2012, 11:28
Postao/la inzenjer
Ti mene sad dade u brigu sta je sa mojim drustvima

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 10 stu 2012, 19:13
Postao/la senad
sahista je napisao/la:Odlicni rezultati Senade.Tvoje srestvo ocigledno odlicno obara Varrou.Zasluzujes kompliment.
Pozdrav.
Hvala šahista, sredstvo radi više nego sam očekivao i trenutno bolje radi od b.v.
Prezadovoljan sam jer sa ovim sredstvom imam daleko jače pčele u odnosu kada sma koristio dim . ZA sada sve je ok i dobro fercera. Obzirom daje ovo 4 tretman po istoj generaciji pčele, pčele zadovoljne ,ja zadovoljan samo da u prirodi bude dovoljno netara i polena .
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 11 stu 2012, 08:14
Postao/la franevrs
Čudi me koliko varoe ima kod vas Senade, kakva je situacija kod ostalih kolega u BH, naime kod
nas u RH varoe ove godine ni za lijek. Dobila je lani tretman sa velikom sušom i velikim prekidom
legla u 8 i 9 mj., dobila je pčela ali je dobila i varoa. U lijetnom tretmanu 2-5 otpalih varoa po
društvu, čekam da prekine leglo pa ćemo vidit šta će biti u zimskom tretmanu. Svi su pokazatelji
da bi je ove godine mogli dobro potući.
pozz................
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 11 stu 2012, 15:23
Postao/la zvones
franevrs je napisao/la:Čudi me koliko varoe ima kod vas Senade, kakva je situacija kod ostalih kolega u BH, naime kod
nas u RH varoe ove godine ni za lijek. Dobila je lani tretman sa velikom sušom i velikim prekidom
legla u 8 i 9 mj., dobila je pčela ali je dobila i varoa. U lijetnom tretmanu 2-5 otpalih varoa po
društvu, čekam da prekine leglo pa ćemo vidit šta će biti u zimskom tretmanu. Svi su pokazatelji
da bi je ove godine mogli dobro potući.
pozz................
Ja sam ljetos tretirao i imao isto tako zanemarljiv pad . Mislim da je razlog tome dosta rojenja i razrojavanja te dobro očišćena društva u prethodnom periodu .
Prateći prirodan pad , mogu reči da će u dva do tri društva biti značajan broj varoe kod zimskog tretiranja. U najvećem broju društava prirodan pad varoe je
zanemarljiv , a u nekim je i nula ( više puta praćeno ), tako da su tu oćekivanja za mali broj varoe . Zbog dosta zajednica u kojima još ima legla , makar i
minimalnim količinama, odložio sam tretman do kraja mjeseca ili početka sljedećeg . Naravno pratim Senadove podatke .
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 11 stu 2012, 20:33
Postao/la franevrs
zvones je napisao/la:franevrs je napisao/la:Čudi me koliko varoe ima kod vas Senade, kakva je situacija kod ostalih kolega u BH, naime kod
nas u RH varoe ove godine ni za lijek. Dobila je lani tretman sa velikom sušom i velikim prekidom
legla u 8 i 9 mj., dobila je pčela ali je dobila i varoa. U lijetnom tretmanu 2-5 otpalih varoa po
društvu, čekam da prekine leglo pa ćemo vidit šta će biti u zimskom tretmanu. Svi su pokazatelji
da bi je ove godine mogli dobro potući.
pozz................
Ja sam ljetos tretirao i imao isto tako zanemarljiv pad . Mislim da je razlog tome dosta rojenja i razrojavanja te dobro očišćena društva u prethodnom periodu .
Prateći prirodan pad , mogu reči da će u dva do tri društva biti značajan broj varoe kod zimskog tretiranja. U najvećem broju društava prirodan pad varoe je
zanemarljiv , a u nekim je i nula ( više puta praćeno ), tako da su tu oćekivanja za mali broj varoe . Zbog dosta zajednica u kojima još ima legla , makar i
minimalnim količinama, odložio sam tretman do kraja mjeseca ili početka sljedećeg . Naravno pratim Senadove podatke .
Pozdrav Zvones, kod nas još, kako bi vi rekli behara ako sam dobro upotrebio izraz. Ima legla 2-4 okvira ima laganog unosa
pada sa okvira kad ga nagneš, još će se otegnit do zimskog tretmana pa da se uvjerim dali je zaista ima tako malo kao što
je teško vidit.
Inače pčele mi se nisu rojile ovo proljeće, nešto razrojavanja pa mislim da to nije glavni razlog ovako malog broja varoe.
Danas cijeli dan proveli na pčelarskom sajmu u Splitu i upoznao medun vučka,luku od konavala,željka od siverića i tako uz kavicu
i pivicu i puno razgovora protekao lijepi dan.
pozz............
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 11 stu 2012, 21:44
Postao/la senad
franevrs je napisao/la:Čudi me koliko varoe ima kod vas Senade, kakva je situacija kod ostalih kolega u BH, naime kod
nas u RH varoe ove godine ni za lijek. Dobila je lani tretman sa velikom sušom i velikim prekidom
legla u 8 i 9 mj., dobila je pčela ali je dobila i varoa. U lijetnom tretmanu 2-5 otpalih varoa po
društvu, čekam da prekine leglo pa ćemo vidit šta će biti u zimskom tretmanu. Svi su pokazatelji
da bi je ove godine mogli dobro potući.
pozz................
Uglanom gdje su mi ovakva društva tu ima i varoe . Vidi se na slici da je datum 2.11. 2012. Do sada ja nisam imao ovakva društva . NA ovim zajednicama plašim se da ć e ostat bez hrane, varroa i nije toliki problem. Istina imam i slabiji zajednica da ne bi bilo zabune. Uglavnom gdje su slabije zajednice tu je manje i varroe . JA nisam očekivao ovakav razvoj situacije . Ali na ovolikom broju košnica nije strašno 10-20 % zajednica da su zaražene varrom više nego ostale. Sve će se to dovest u red jer sa ovim sredstvom mogu sada kada mi volja da tretiram , a kda sam radio sa dimom to nije bio slučaj.
NA jednoj košnici izbroio sam 1600 varoa i mislim dato nije toliko strašno jer je zajednica zaista jaka . Iduće godine trebamo se fokusirat više na nozemozu neko je već spomenuo na forumu da je opasnija od varroe . Postavljam sebi pitanje kako postići d a imam sva ovako jaka društva u 11 mjesecu ?

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 12 stu 2012, 00:05
Postao/la zvones
franevrs je napisao/la:
Pozdrav Zvones, kod nas još, kako bi vi rekli behara ako sam dobro upotrebio izraz. Ima legla 2-4 okvira ima laganog unosa
pada sa okvira kad ga nagneš, još će se otegnit do zimskog tretmana pa da se uvjerim dali je zaista ima tako malo kao što
je teško vidit.
Inače pčele mi se nisu rojile ovo proljeće, nešto razrojavanja pa mislim da to nije glavni razlog ovako malog broja varoe.
Danas cijeli dan proveli na pčelarskom sajmu u Splitu i upoznao medun vučka,luku od konavala,željka od siverića i tako uz kavicu
i pivicu i puno razgovora protekao lijepi dan.
pozz............
Lijepo je Frane što si se vidio sa kolegama i malo proćakulali. Znam da brzo prođe. Što se tiće stanja, sigurno da je različito , jer kod nas se jutarnje temperature približavaju
nuli i već slabo poneka pčela izleti (ako sunce skoći, jer već ima i dosta magle). Kako kažem slabo koja izleti, a ipak se može poneka vidjeti i da nosi pelud. Zbog toga i
ranijeg toplog perioda mislim da još ponegdje ima nešto legla, inače da je kao nekad , nebi ga više trebalo biti.
senad je napisao/la:franevrs je napisao/la:Čudi me koliko varoe ima kod vas Senade, kakva je situacija kod ostalih kolega u BH, naime kod
nas u RH varoe ove godine ni za lijek. Dobila je lani tretman sa velikom sušom i velikim prekidom
legla u 8 i 9 mj., dobila je pčela ali je dobila i varoa. U lijetnom tretmanu 2-5 otpalih varoa po
društvu, čekam da prekine leglo pa ćemo vidit šta će biti u zimskom tretmanu. Svi su pokazatelji
da bi je ove godine mogli dobro potući.
pozz................
Uglanom gdje su mi ovakva društva tu ima i varoe . Vidi se na slici da je datum 2.11. 2012. Do sada ja nisam imao ovakva društva . NA ovim zajednicama plašim se da ć e ostat bez hrane, varroa i nije toliki problem. Istina imam i slabiji zajednica da ne bi bilo zabune. Uglavnom gdje su slabije zajednice tu je manje i varroe . JA nisam očekivao ovakav razvoj situacije . Ali na ovolikom broju košnica nije strašno 10-20 % zajednica da su zaražene varrom više nego ostale. Sve će se to dovest u red jer sa ovim sredstvom mogu sada kada mi volja da tretiram , a kda sam radio sa dimom to nije bio slučaj.
NA jednoj košnici izbroio sam 1600 varoa i mislim dato nije toliko strašno jer je zajednica zaista jaka . Iduće godine trebamo se fokusirat više na nozemozu neko je već spomenuo na forumu da je opasnija od varroe . Postavljam sebi pitanje kako postići d a imam sva ovako jaka društva u 11 mjesecu ?

Činjenica je, što je više legla, više je i varoe. Jedan dio se suzbije ljetnim tretiranjem, a da je to sve potpuno uspješno, nebi niko ni spominjao varou, bila bi davno sva
uništena. Po tome, čini mi se zadnji tretman će ipak i pokazati kakvo je stanje . Kod mene, po prirodnom padu varoe vidim da zajednice koje su išle nešto više u produženo
leglo (vidjelo se po unosu peluda) imaju i više varoe . To možda i jesu najjače zajednice samo od njih je oduziman samo neki okvir , a nisu razrojavane . Od ovih ostalih od
kojih je dosta jakih kod prirodnog pada ima iznenađujuće malo varoe . Obzirom da je bilo malo i kod ljetnog tretiranja (gotovo sam i sumnjao u sebe ) to sam povezivao sa rojenjem i razrojavanjem društava koja su prethodno bila (došla) očišćena od većeg dijela varoe . Nemogu još ništa konaćno reči do tretiranja oksalnom , a tada ću nastojat
i slikati pa vidimo kakvo je stanje . Što se tiče jakosti društava , neću moći konaćan zaključak dati do proljeća , a za sadašnju jakost mogu reči da sam ih poćeo pomalo
stimulirati već u sedmom mjesecu i dobar dio osmog, a zatim snažno prihranio koncem osmog i početkom devetog mjeseca . Na samom kraju devetog mjeseca sam pregledao društva i sva su imala znatno više hrane nego je potrebno, tako da sam se ćak obradovao toplom vremenu i produženom leglu, smatrajući da će pojesti dio hrane .
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 12 stu 2012, 07:29
Postao/la franevrs
senad je napisao/la:Uglanom gdje su mi ovakva društva tu ima i varoe . Vidi se na slici da je datum 2.11. 2012. Do sada ja nisam imao ovakva društva . NA ovim zajednicama plašim se da ć e ostat bez hrane, varroa i nije toliki problem. Istina imam i slabiji zajednica da ne bi bilo zabune. Uglavnom gdje su slabije zajednice tu je manje i varroe . JA nisam očekivao ovakav razvoj situacije . Ali na ovolikom broju košnica nije strašno 10-20 % zajednica da su zaražene varrom više nego ostale. Sve će se to dovest u red jer sa ovim sredstvom mogu sada kada mi volja da tretiram , a kda sam radio sa dimom to nije bio slučaj.
NA jednoj košnici izbroio sam 1600 varoa i mislim dato nije toliko strašno jer je zajednica zaista jaka . Iduće godine trebamo se fokusirat više na nozemozu neko je već spomenuo na forumu da je opasnija od varroe . Postavljam sebi pitanje kako postići d a imam sva ovako jaka društva u 11 mjesecu ?
Senade, bravo društva više nego dobra pred zimu i ne sumnjam da ćeš ti riješit i varou i eventualni
nedostatak hrane kod tih jakih društava.
Ja sam htio naglasit situaciju kod nas u RH ove godine vezano za varou. Naime skoro u cijeloj RH
niko se ne tuži na varou, naročito u Dalmaciji a to sam povezao sa prošlom godinom kada smo
zbog velike suše jedva sačuvali društva. Dakle i razvoj varoe je usko povezan sa njenom ishranom
u pčelinjem leglu, tako da jedan malo duži period bez legla recimo kroz ljeto uz pomoć odgovornog
pčelara može dobrano riješit problem varoe. Pčela se oporavila kroz ovu sezonu, a varoa nije.
Nameće se zaključak da varoi ipak treba više vremena da dosegne broj kojim može stvorit problem
pčelinjoj zajednici,a tim i pčelaru, dakle već više puta ponavljano, nema opuštanja.
pozz..................
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 12 stu 2012, 19:36
Postao/la senad
Evo neki rezultata sa baznog pčelinjaka tretman odrađen 10.11. 2012.
Uglavnom stanje je izjednačeno ima od 70 do 200 varroa unutar 48 h na većini košnica . Izdvajaju se 4 košnice sa od 500 do cce 1100 varroa
Evo kako pada za 48 h od tretiranja !

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 12 stu 2012, 22:35
Postao/la balasevic
daj senade pusti to cudo na trziste pa da se i mi rjesimo varove

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 13 stu 2012, 07:29
Postao/la schumy
Senade sve čestitke na uspješnom razvoju tvoga sredstva za obaranje varroe! Nego, jedno pitanje - primjećujem da su otale varroe grupirane po 3,4 i više komada, to još nisam vidio!? Nameće mi se zaključak da kada otpadnu još su pokretne i valjda traže "društvo" pa se grupiraju, što li!?
Kakva su tvoja zapažanja o ovoj pojavi?
Pozdrav..............schumy
Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 13 stu 2012, 10:39
Postao/la Ermin.ef.
Lakše ih izbrojati ovako

Re: Ljetni tretman ce-ha bienen OAZA :) ))
Postano: 13 stu 2012, 11:08
Postao/la balasevic
schumy je napisao/la:Senade sve čestitke na uspješnom razvoju tvoga sredstva za obaranje varroe! Nego, jedno pitanje - primjećujem da su otale varroe grupirane po 3,4 i više komada, to još nisam vidio!? Nameće mi se zaključak da kada otpadnu još su pokretne i valjda traže "društvo" pa se grupiraju, što li!?
Kakva su tvoja zapažanja o ovoj pojavi?
Pozdrav..............schumy
schumy mislim da je senad rekao zasto su u ovim grupa jer ih tako lakse izbroji