PČELARSTVO BOSNE I HERCEGOVINE

Nikada ne razmišljam dali se isplati ili neisplati praviti pogače za pčele.Ja ih pravim ito 50 kg mljevenog šečera,4dcl domačeg starog sirčeta,povidon 3dcl i meda 10 kg.Kad dodam svoju pogačicu znam što sam dodao.Ako je vreča šečera 87km,a pogačica 2,30 km.Razliku od 64 feninga trebaju podjeliti proizvođać i trgovac.Pozdrav iz Žepča

Azem je napisao/la:Dobro si to našao, ja sam jutros vidio novu cijenu šećera 99,5 KM za 50 g , nije ni 100 KM. Sad se pogotovo ne isplati raditi.

Da Azeme ali cijena pogace ove godine ide iznad 3 marke 100% tako da je isplativost a pogotovo kvaliteta neupitna.

senad je napisao/la:Danas kupljen mljevni šećer vreća 50 kg = 90 km

Senade , je li ovo greška danas kupljen mljeveni šećer 50kg 90 KM . Zanima me je li mljeveni . Ako je mljeveni u ovako četri upakiranje vreće -koliko si kupio vreća običnog sitnog šećera od 50 kg. ili si odmah kupovao negdje mljeveni?

Marin je napisao/la:

senad je napisao/la:Danas kupljen mljevni šećer vreća 50 kg = 90 km

Senade , je li ovo greška danas kupljen mljeveni šećer 50kg 90 KM . Zanima me je li mljeveni . Ako je mljeveni u ovako četri upakiranje vreće -koliko si kupio vreća običnog sitnog šećera od 50 kg. ili si odmah kupovao negdje mljeveni?

Mljeveni šećer 50 kg u jednoj vreći = 90 km. ( nisam vago ,vjerujem da ima i više u svakoj vreći,namučio smse dok sam to istovario pa uz stepenice). NIsam kupovo kristal šećer, pa meljenje ,, nego u fabrici koja se bavi proizvodnjom kocke i kafe . Nazovem gazdu on to sve pripremi i ja samo odem po to i naravno platim.

Senade, pitao sam iz razloga što mi ovo izgledaju obične plastične vreće za šećer i to podvezane.
Kad meljemo šećer i ako je došlo u četri vreće nema šanse da se to satvi u pet vreća i još podveže- radi kubature treba i šesta . Što sitnije meljete imate više volumena , pa sam za to provjeravao je li 50 kg. Ovo je moje iskustvo nikad nisam mjerio a sad imam digitalnu vagu viseću 150kg na 100 grama i prvom prilikom ću vidjeti te razlike .(ako ne zaboravim)

Ima jedna zanimljiva priča koja kaže da je mokra pržina ( sitni pjesak) lakša od suhe . Nije logično ali može biti istinito.

Da vidmo kako to izgledaju komponente u pogači , kućna radinost ,



Okvirno cijene

* 200 kg mljevenog šećera......360 km
* 4 litra jabukovo sirće...........12 km
* 4 kg limuna .....................10 km
* 10 kg germe ....................30 km
* 1,5 kg bjeli luk ...............15 km
* 10 kg meda.....................150 km
* čajevi ...........................20 km
* polen /perga 1 kg..............60 km
* jod ...............................20 km
* surutka 4 litra.................. 4 km
* Ostali troškovi ................. 20 km
___________________________________
U k u p n o.......................701 km

Senade, ima tu svega. A možeš li staviti uputsvo kako spremaš pogaču, i malo objasniti čemu služe sastojci?

I koja je osnovna funkcija takve pogače. (Prihrana gladnih pred kraj zime, namjenjena pčelama za odgoj legla u rano proljeće, poticanje matice na polaganje većeg broja jajašaca u proljeće ili nešto sasvim tereće)

čajevi ...........................20 km

jel to majčina dušica, pelin sa slike ili ima još neki

Senade mislim da u našem okruženju nije potrebno dodavati toliko sastojaka ,pčele če nam se poasijat,neče donosit med -čekače pogačicu.I ja sam prije dodavao svega u pogačicu ali odkako vodim slikovito svaku pčelarsku godinu skvatio sam da je sada nepotrebno davati kvasac, polen itd.Jer unazad 5 godina u ovom periodu stignu visibabe,ljeska pa čak pomalo i vrijeska u osunčanoj strani.Znači ima polena,a šta je bolje nego svjež polen.Pozdrav iz žepča.

senad je napisao/la:Da vidmo kako to izgledaju komponente u pogači , kućna radinost ,



Okvirno cijene

* 200 kg mljevenog šećera......360 km
* 4 litra jabukovo sirće...........12 km
* 4 kg limuna .....................10 km
* 10 kg germe ....................30 km
* 1,5 kg bjeli luk ...............15 km
* 10 kg meda.....................150 km
* čajevi ...........................20 km
* polen /perga 1 kg..............60 km
* jod ...............................20 km
* surutka 4 litra.................. 4 km
* Ostali troškovi ................. 20 km
___________________________________
U k u p n o.......................701 km

Ova cijena bi bila znatno veća Senade da mljeveni šećer nisi kupio vrlo povoljno

@ peter61 Unazad dvije godine(2009 i 2010) nisam davao pogače pčelama.. Raniji godina spravljao sam pogače toliko da svaka pčelinja zajednica zavisno od jačine dobije 4 - 7 kg pogače , Od januara skoro do glavne paše bila je pogača.. KAko sam rekao pokušao sam da isprobam kako to ide bez pogače i proljetni razvoj je bio odličan ali,,, razlika je u tome što je 2009 godina bila cijela odlična, imao sam dva vrcanja, pčele nisu bile gladne,, 2010 godine pčele su mi već bile gladne u aprilu..

Primjetio sam da sam imao u jesen 2010 dosta slabe pčele,,negdje sam postavio i slike koliko je mrtve pčele!!

Ima jedna stvar koju ne bi trebalo ispustiti iz vida/ preko koje sam ja olako prešao jer sam se nadao da će i 2010 biti odlična) a to je da ako sada dodamo pogaču pčelama ostaje više meda kada krene burni razvoj mart-april.. Mart i april znaju biti varljivi , pa je bolje da imaju med u okvirima

Kakva je funkcija pogače? Lično, nisam nešto sklon komplikovanju i teoretisanju, pogača je tu da pčelema doturim potrebne sastojke koji se nalaze u bjelom luku, sirćetu ,limunu , kvasac , čajevi i dr.

Samo sam jednom pravio prostu pogaču ,odvojeno dodavao od "stumulativne" nisam vidio nešto da ne treba odmah od januara dodavati "obogaćenu" pogaču tj.krajem januara..

Ne pravim razliku stimulativna i obična pogača to je moja spoznaja . Ovi što prodaju pogače to razvrstavanje je više trik da se dođe do profita,,,, Oko ovog bi se moglo polemisat i uvjek će biti ZA i PROTIV . Neka radi svako prema svom nahođenju. Sve ovo što vidite na slici bi će ukonponovano u pogače i dodat ću do kraja januara.

Poznatoje da je bjeli luk prirodni antibiotik
Poznato je da sirće sadrži sve minerale,,drugo u kiseloj sredini nema razvoja klica zaraze.
Germa nadomještaj polena,, vjerovali ili ne moje pčele unutra nemaju zaliha polena , pčele bez polena su mrtve ,nesposobne pčele
Čajevi pelin i majčina dušica regulacija probavnog trakta,,,

Raniji godina kada sam davao ovakve pogače nisam imao nikada problema sa nozemozom ili prolivom kod pčela o proljetni zrazvoj fenomenalan.

Efekat pogače više se ogleda ako unutra imamo dovoljno hrane kao izlator da se toploto na rasipa iznad klubeta ,, Ovo bi možda bio okidač da krenu sa više legla jer se odjednom pojavila drugačija atmosvera. Pčele su naučile da je to slijed prirodni dešavanja dok je dodavanje pogače ( izolator toplote) vještački.

Kako spravljam pogače;

JAko mukotrpno jer nemam mašine,,ono što se mora nije ni teško,čak zadovoljstvo.

-germu prokuhama mada ovo nije nužno ( germu rastresem u veliku posudu dodam šećera,čekam da se rastopi i onda ide na vatru kuhanje, mješanje da ne zagori dovoljno je da kuha 5-10minuta)ohladiti .

-bjeli luk izmiksam pretvorim u kašu
- limun iscjedim , i još izmiksam
- čajevi standardno ne previše tečnosti
-

Sve sastojke sastavim, izmješam. kasnije uzimam koliko je potrebno da bi ugradio u mljeveni šećer tj napravio pogaču. Mislim ,nisam siguran ,, za 50 kg šećera treba oko 4 litra tečnosti da bi se izmješalo u pogaču

@ Ibrahime slažem se stobom ,, već sam napomenuo da moje pčele nemaju rezerve perge , nemaju kvalitetnog meda , Predvidio sam sada malo više kvasca .. Ipak je ovo januar ,sada će perido zahlađenja Iskreno volio bih da ovako potraje do bagrema toplo ,,jer su mi pčele oslabile mnogo nego raniji godina.

@Mustafa ovo su cijene okvirne ,mnogo više se tu potroši

Svaka cast Senada u potpunosti se slazem sa tobom da kvalitet nikakad nije skup a mislim da se isplati i sam trud jer znas sta ima u toj pogaci! Pozzz

Senade hvala puno da detaljnom objašnjenju i uputstvu.
Do sada sam isključivo kupovao pogaču.
Mislim da će mi ovo veoma pomoći, jer do sada nisam imao niti jedan recept i uputstvo za pripremanje pogače.
Još jednom, hvala puno.

senad je napisao/la: -germu prokuhama mada ovo nije nužno ( germu rastresem u veliku posudu dodam šećera,čekam da se rastopi i onda ide na vatru kuhanje, mješanje da ne zagori dovoljno je da kuha 5-10minuta)ohladiti .

-bjeli luk izmiksam pretvorim u kašu
- limun iscjedim , i još izmiksam
- čajevi standardno ne previše tečnosti
Sve sastojke sastavim, izmješam. kasnije uzimam koliko je potrebno da bi ugradio u mljeveni šećer tj napravio pogaču. Mislim ,nisam siguran ,, za 50 kg šećera treba oko 4 litra tečnosti da bi se izmješalo u pogaču

Bilo bi mi drago da malo objasniš postupak i količine .U koliko vode i koliko germe kad je prokuvavaš ? Dali u tu smjesu sipaš direktno šečer i koliko ili pripremaš šečerni
sirup i u kojem omjeru ? Jesam li dobro razumio da na kraju miješaš 4 L sirutke u mljeveni šečer ili to radiš na neki drugi način .Pretpostavljam da sirutku ne griješ ?

zvones je napisao/la:

senad je napisao/la: -germu prokuhama mada ovo nije nužno ( germu rastresem u veliku posudu dodam šećera,čekam da se rastopi i onda ide na vatru kuhanje, mješanje da ne zagori dovoljno je da kuha 5-10minuta)ohladiti .

-bjeli luk izmiksam pretvorim u kašu
- limun iscjedim , i još izmiksam
- čajevi standardno ne previše tečnosti
Sve sastojke sastavim, izmješam. kasnije uzimam koliko je potrebno da bi ugradio u mljeveni šećer tj napravio pogaču. Mislim ,nisam siguran ,, za 50 kg šećera treba oko 4 litra tečnosti da bi se izmješalo u pogaču

Bilo bi mi drago da malo objasniš postupak i količine .U koliko vode i koliko germe kad je prokuvavaš ? Dali u tu smjesu sipaš direktno šečer i koliko ili pripremaš šečerni
sirup i u kojem omjeru ? Jesam li dobro razumio da na kraju miješaš 4 L sirutke u mljeveni šečer ili to radiš na neki drugi način .Pretpostavljam da sirutku ne griješ ?

Evo da pokušam malo kavalitenije da objasnim

U gornjem postu sam samo naveo ono što se mora pripremiti , ono što zahtjeva obradu. GERMA; BJELI LUK; LIMUN; ČAJ

Moje mjere

* germe predvidio sam 10 kg na 200 kg šećera
* bjelog luka predvidio 1,5 kg na 200 kg šećera ( može i više nema štete)
* limuna predvidio sam 4 kg na 200 kg šećera ( može i više nema štete)
* čaja predvidio sam 0,5 kg pelin, i 0,5 kg majčina dušica oko 3 litra ( može više ,nema štete)
* meda predvidio sam 10 kg na 200 kg šećera
* surutka predvidio sam 4 litra može viđe ili manje zavisi koliko nam treba da dobijemo kvalitetnu pogaču glede čvrstoće
* perga i polen 1 kg na 200 kg šećera
*jabukovo sirće 4 litra na 200 kg šećera ( može i više nema štete)

KAko germu spremam:

Uzeti veliku, što dublju posudu,,, izdrobiti germu ,zatim uzeti šećera 3-5 kg zavisno od količine germe i posuti po germi,, nakon par minuta počinje reakcija germe ( još nismo stavili na peć) ,može se mješati dase ubrza proces ,ali mora se sačekati da se germa pretvori u gustu kašu ,kao istopljena čokolada..

U ovakvu kašu može se dodati spremljeni čaj i zajedno da se kuha. Ja to neradim već germu samu kuham, kada počne da kuha ostavim još 5-10 minuta da vri,, Tokom tog procesa dolazi do velike količine pjene, (iz ovog razloga je potreban duboka posuda kako ne bi kipilo),, Ne smijemo dozvoliti da germa zagori ,mora se stalno mješat. Onda skidam sa vatre i ostavim da se hladi.

Kako čaj pripremam

Čaj pripremam tako da u veliku posudu stavim 3 litra vode i predviđena količina čaja,, par minuta da vri ostavljam 24/48 da ostoji ,procijedim i dobro istisnem iz biljke vodu ,,,

Kako bjeli luk pripremam

Bjeli luk ogulim,, isitnim namale komadiće ,što sitnije tobolje,, ako imate eletričnu mašinu za meso može se samljeti ili ručnom mašinom,, Sve to uzmem i stavljam u mikser od voća.
Da bi mikser lakše radio i pretvorio u kašu dodajem sirutku jer je to komponenta pogače , može i voda, dobro izmiksam ( nema cijeđenja)

Kako limuni pripremam

Limun obradim kao za limunadu ,, stim što odstranim košpe, stavljam u miser da isitnim, da bude kao kaša ( nema cijeđenja)

Ovo gere nabrojano se mora pripremiti prije samog spravljanja pogače..ostale komponente dolaze kasnije

Sve komponente koje će biti ugrađene, germa,čaj, luk,limun, med, sirće,surutka,sol, jod, polen/perga se sastave u jednu posudu , dobro se izmješa ,sve dok med se ne rastopi. Ovo bi bi kao koncentrat koji će se dodavati šećeru u prahu.. Mislim, možda i griješim jer nisam radio 2 godine pogaču, da je dovoljno 4 litra ovog koncentrata za 50 kg mljevnog šećera da bi pogača bila stabilna.

Oni koji znaju tačnu mjeru koncentrata z određenu količinu šećera u prahu mogu koncentrat zagrtijat do 40 C* i onda mješat pa odmah pakovat,,mnogo je lakše ispeglat pogaču u vrećici..
Ja to ne radim . Prije pakovanja u vrećice moje pogače uvjek odstoje da se ustabile. ovoje teža metoda prilikom pakovanja . To se odradi i brzo zaboravi napor .


Raniji godina sam radio invertazu šećernog sirupa pa sam i to dodavao , Kada dodajem invertovan sirup onda se mora imati malo više šećera u prahu .Teško je uganjati čvrstoću. Ili se moramo odreći nekih komponenti kao što je sirće,sirutka ili čaj.

Ako treba još nešto pjasniti recite .Pokušat ću da to sve uslikam ili snimim video ..Malo je nezgodno što nema posebnu prostoriju za spremanje pogača, Pokušat ću to i slikama da dočaram.

Svaka čast sve u detalje i na tenane kako ti to znaš.
Imam nekih pet recepata pogača, al ovako detaljno ne.
Još samo jedno i mislim da će biti sve u kompletu što se tiče mene:
Dali koristiš sirovu germu i dodaješ li vodu prilikom miješanja
iste sa šećerom.

Samir je napisao/la:Svaka čast sve u detalje i na tenane kako ti to znaš.
Imam nekih pet recepata pogača, al ovako detaljno ne.
Još samo jedno i mislim da će biti sve u kompletu što se tiče mene:
Dali koristiš sirovu germu i dodaješ li vodu prilikom miješanja
iste sa šećerom.

JA kupim germu u pekari /sirova germa/,,
Ne dodajem vodu, KAda se germa izdrobi i dospemo šećer na istu, tad počinje reakcija,ako želimo da ubrzamo razgranju/ pretvaranje u kašu . isto kao tečna čokolada možemo mješanjem ubrazati.

Kada je se germa pretvorila u kašu bude tečna onda je stavljamo na peć..
Ako se želi dodati već pripremljeni čaj može, ja to ne radmi .

U koliko ne mogu kontrolisati pjenu onda znam malo štrcat vodom po pjeni da se smiri, Neko će reći da je gema pripreljena kada počne nestajat pjena ,,mislimd aje dovoljno 5-10 minuta kuhanje.

Negdje sam pročitao da se može i bez kuhanja dodavati germa stim da se opet pretvori u kašu.

Točno Senade ,svugdje se spominjalo kuhanje germe i ubijanje kvaščevih gljivica . Neki novi postovi govore o nekuvanju germe, da to ne treba.
Vjerujem da je cijela paleta vitamina zastupljenija ali glavnoj grupi B ne smeta tolika temparatura .Sad nisam stavljao germu ali kod drugih priprema pogača napraviti ću po pola - jednu grijati -jednu ne, pa ću vidjeti razliku u okusu , mirisu i brzini uzimanja .Ništa bez probe , a to ode na daleko nikad kraja ...Dok sve oprobamo nesta nas .
Valja zapisati bar na forumu neko će nekad pročitati.

E Marine a sta ako postovi se izbrisu
daba ti ovo sve pisao

nije dzaba pisano nista ja sve sto je bitno ipametno kopiram sebi na racunar i nadam se da ce nekada zatrebati..

Bogu fala, Senade ja sam tako i razumio, al ipak tračak sumnje pa sam morao pitati.
Kažu ko pita taj neskita, e sad znam tačnu adresu pogače.

Medno!
Malo smo se odmakli od teme Isplativost.....?
Moje misljenje je da se u posljednjih desetak godina previse zakomplikovala prica o pogacama i receptima. Cesto se prepisuju misljenja uz dodatak pokoje recenice "iz iskustva"i recepti koima se dodaje i pokoji "osobni dodatak ".Ja pcelarim u Svedskoj i koristio sam Apifondu (samo secerno tijesto) i Nektarpol( proteinski i vitaminski dodataki i to samo ako su male zalihe polena u kosnici).
Prije 10-ak godina poceo sam sam da mjesim pogace, napravio sam mlin a mjesam kod prijatelja u piceriji na masini za tjesto.Pravio sam i eksperimentisao sa mnogim receptima sa raznih foruma i dosao do zakljucka da isti efekat postizem kao i sa "obicnim"pogacama.Vazno je da su pcele zdrave i da im se da "stimulacija" u pravo vrijeme.
Nigdje nisam naisao na studijski rad ili ozbiljnije poredjenje u prinosima meda izmedju kosnica koje su stimulisane obicnim i kosnica stimulisanih kvalitetnim pogacama.
Moj zakljucak se svodi na sljedece;
-Isplatno je raditi pogace ako se pcelari sa najmanje 15-ak kosnica
-Isplatno je praviti obicne pogace ( secer u prahu + invertivani sirup) jer "ekstra kvalitetne" znacajno poskupljuju pogacu.
U cijenu pogace ne ulazi samo ugradjeni materijal,ima dosta popratnih troskova kao sto je: mlin za secer,masina za mjesanje,kazan za invertovanje, struja licni rad....itd. Kad bi sve fiktivne troskove stavili na papir dosli bi do one narodne "skuplja pita nego tepsija"
Mnogi pcelari u BiH a i sire koriste i po 5-6 pogaca a prehranu pucinju krajem decembra (ako vrijeme dozvoli skoro cijele zime ) sto je zamene nepojmljivo, jos malo pa ce se poceti pricati o pogacama za "zimsku prehranu pcela" Pcelama treba obezbjediti dosta hrane i to je pravi stimulans za zdravo drustvo,slaba i bolesna drustva treba odstraniti sa pcelinjaka njima nemoze pomoci nikakava stimulacija ni pogaca.
P.P iz prohladne svedske(+4C¤)

Evo opes se spominje invertoza secera a niko od majstora da nam objasni dobijanje tog "meda" od secera Mislim da je Marin osto duzan objasnjenje

Ahmete i ostali pcelari !
Invertirati slozeni secer(saharozu) )u proste (glukozu i dekstrozu) nije bas veliki problem,ali je problem sto na ovaj forum imaju pristup i ljudi koji mogu sebi svasta dozvoliti pa cak i to da invertovani secer prodaju i nazivaju medom, zato mislim da nije dobro o takvim stvarima pisati javno a pogotovo u tancine objasniti postupak istog. Druga stvar je, ako se ne koriste adekvatni katalizatori dolazi do stvaranja materija opasnih po pcele( ako se tava invertaza daje pcelama,direktno ili mjesa u pogacama)
P.P

trutusa je napisao/la:Ahmete i ostali pcelari !
Invertirati slozeni secer(saharozu) )u proste (glukozu i dekstrozu) nije bas veliki problem,ali je problem sto na ovaj forum imaju pristup i ljudi koji mogu sebi svasta dozvoliti pa cak i to da invertovani secer prodaju i nazivaju medom, zato mislim da nije dobro o takvim stvarima pisati javno a pogotovo u tancine objasniti postupak istog. Druga stvar je, ako se ne koriste adekvatni katalizatori dolazi do stvaranja materija opasnih po pcele( ako se tava invertaza daje pcelama,direktno ili mjesa u pogacama)
P.P

Ne djelim bas vasu brigu oko ljudi losih namjera kojima bi ova informacija dobro dosla za pravljenje "meda" jer oni to vec uveliko znaju i rade muka mi je kad vidim ljude koji med prodaju po 5 ili 6 km a kad ih upitas nesto o pcelarstvu obicno veze nemaju a jos me veca muka spopadne kad vidim nekog da kupuje taj med i jos komsiji se hvali kako je jeftino pazario