PČELARSTVO BOSNE I HERCEGOVINE

Na spos forumu na 6 stranica komentara
http://spos.info/forum/index.php?topic=4810.100

Stipo je napisao/la:Azem zar nije jednostavnije za noževe zalemiti tanku cjevčicu i kroz nju pustiti paru jer se voda svakako grije.

Naravno,para se može pustiti iz tzv. pretis lonca u cjevčice koje bi bile zavarene za noževe, samo bi širina noževa norala odgovarati unutrašnjoj širini rama ako je ram sa odstojnikom. Ovo na video klipu je ram bez odstojnika, na to treba obratiti pažnju.
Ovo što sam ja opisao u prethodnom javljanju je vlo jednostavno i primitivno, ali vjeruj i vrlo funkcionalno.

http://www.youtube.com/watch?v=9FGHfzAD ... r_embedded
evo mislim da se ovdje vidi nacin na koji se jednostavno moze napravit vodilica za ram, koja nam moze koristit i za lr ram,za razliku od ove gore vidjene..ja cu svoju sigurno praviti na ovaj nacin i bez ovog sistema vodene pare, ako ne bude moguce skidat poklopce samo ostrim nozem tada cu postavit akumulator i malim grijanjem nozeva pomocu struje moci ce se sigurno vosak skidat bez problema..eto idemo sad dalje sa savjetima, prije nego se podje nesto konkretno i radi, ideja nikad dosta..pozdrav

keno83 je napisao/la:http://www.youtube.com/watch?v=9FGHfzAD ... r_embedded
evo mislim da se ovdje vidi nacin na koji se jednostavno moze napravit vodilica za ram, koja nam moze koristit i za lr ram,za razliku od ove gore vidjene..ja cu svoju sigurno praviti na ovaj nacin i bez ovog sistema vodene pare, ako ne bude moguce skidat poklopce samo ostrim nozem tada cu postavit akumulator i malim grijanjem nozeva pomocu struje moci ce se sigurno vosak skidat bez problema..eto idemo sad dalje sa savjetima, prije nego se podje nesto konkretno i radi, ideja nikad dosta..pozdrav

Keno ti noževi imaju veliku površinu ,što će reči da imaju mali otpor ,pa će povuči veliku struju .To opet znači da priključci trebaju biti debele bakrene ,što kraće žice
i uz to će se akomulator brzo prazniti .Mislim da su zbog toga išli u originalu sa parom .

Direkt na noževe zbog malog el. otpora noževa nesmi se direkt priključiti akumulator jer bi kroz njih protekla velika struja reda skoro kratkog spoja akomulatora a ona je toliko velika da bi uništila svaki akumulator.
Druga je stvar kada bi se ispod noža ugradio 12 voltni grijač.
Sumnjam da je moguće pronaći gotov takav grijač pogotovo što bi trebao biti približne dužine noževa i dovoljne snage da bi mogao dovoljno zagrijati noževe. Ako bi stručan električar znao napraviti potrebne grijače za 12 V oni bi morali biti snage 200-300 wati što bi iz akumulatora vuklo prilično jaku struju 15-25 ampera koja bi brzo ispraznila akumulator.
Teoretski je moguće grijati noževe otklapača pomoću akumulatora ali nije lako izvedivo pogotovo nedovoljno el. obrazovanoj osobi.

Stipo je napisao/la:Direkt na noževe zbog malog el. otpora noževa nesmi se direkt priključiti akumulator jer bi kroz njih protekla velika struja reda skoro kratkog spoja akomulatora a ona je toliko velika da bi uništila svaki akumulator.
Druga je stvar kada bi se ispod noža ugradio 12 voltni grijač.
Sumnjam da je moguće pronaći gotov takav grijač pogotovo što bi trebao biti približne dužine noževa i dovoljne snage da bi mogao dovoljno zagrijati noževe. Ako bi stručan električar znao napraviti potrebne grijače za 12 V oni bi morali biti snage 200-300 wati što bi iz akumulatora vuklo prilično jaku struju 15-25 ampera koja bi brzo ispraznila akumulator.
Teoretski je moguće grijati noževe otklapača pomoću akumulatora ali nije lako izvedivo pogotovo nedovoljno el. obrazovanoj osobi.

Stipo slažem se s tobom ,ali kako ti noževi imaju ipak mali otpor ,a akomulator može dati u kraćem vremenu 300 do 400 A ,vjerovatno bi se desilo da priključne žice
brzo izgore .Grijači, koje si spomenuo mogli bi grijati noževe ,ali bi bilo teško kontrolirati temperaturu i dolazilo bi do pregrijavanja.Akomulator bi morao biti velikog
kapaciteta jer je pri 15 A ,potrošnja za 3 sata 45 Ah , a pri 25 A za 2 sata 50 Ah .Dakle , nikako akomulator (ako bi ipak neko pokušao obavezan osigurač ). S druge
strane i gradnja ispravljača bi bila dosta skupa ,jer bi trebao dati približnu struju (ili snagu ,bez obzira na napon )tako da bi transformator trebao biti za najmanje 400
do 500 W .Mislim da se sve skupa ne bi isplatilo .

Zbog ovog gore svega navedenog smatram da je najbolja opcija topla voda ili para za zagrijavanje noža. Da bi koristili toplu vodu morala bi biti i pumpa koja bi pokretala vodu da kruži. Ali sa vodom je lakše kontrolisati temperaturu noža dok bi sa parom možda došlo do pregrijavanja noža.

a da se jednostavno noz dobro naostri i skida sace bez zagrijavanja i bilo cega??mnogo ljudi nozem skida sace bez ikakvog iskrivljavanja ljepljenja ili unistavanja saca, prvo sto cu uradit bice to, a ako ne bude islo tako onda cemo dalje nesto smisljat..

Da zvones do pregrijavanja noža nesmi doći jer će se pojaviti dim koji kvari okus meda. Ako se radi električno zagrijavanje noža jednostavno se uz grijač postavi kapilarni termostat koji ima dovoljno dugačku žicu da se kućište termostata ugradi vani na pogodnom mjestu. Takvi termostati se ugrađuju u bojlere. Noževe treba napraviti od čelika najbolje od istrošenih noževa brente ili gatera za pilanje daske kakvi se koriste u pilanama.
Ti noževi su tanki, ne hrđaju i vrlo su tvrdi pa se od njih može napraviti nož za otklapač širine samo 2 cm koji se može grijati s grijačom snage oko 150 w, a možda i manje.

Stipo je napisao/la:Da zvones do pregrijavanja noža nesmi doći jer će se pojaviti dim koji kvari okus meda. Ako se radi električno zagrijavanje noža jednostavno se uz grijač postavi kapilarni termostat koji ima dovoljno dugačku žicu da se kućište termostata ugradi vani na pogodnom mjestu. Takvi termostati se ugrađuju u bojlere. Noževe treba napraviti od čelika najbolje od istrošenih noževa brente ili gatera za pilanje daske kakvi se koriste u pilanama.
Ti noževi su tanki, ne hrđaju i vrlo su tvrdi pa se od njih može napraviti nož za otklapač širine samo 2 cm koji se može grijati s grijačom snage oko 150 w, a možda i manje.

U pravu si Stipo .Na taj način bi bilo sasvim dovoljno 150 w i bilo bi i rezerve . Trebalo bi i samograditeljske spretnosti , gdje ja falim ,ali sve skupa moglo bi ić .

zvones je napisao/la:

Stipo je napisao/la:Da zvones do pregrijavanja noža nesmi doći jer će se pojaviti dim koji kvari okus meda. Ako se radi električno zagrijavanje noža jednostavno se uz grijač postavi kapilarni termostat koji ima dovoljno dugačku žicu da se kućište termostata ugradi vani na pogodnom mjestu. Takvi termostati se ugrađuju u bojlere. Noževe treba napraviti od čelika najbolje od istrošenih noževa brente ili gatera za pilanje daske kakvi se koriste u pilanama.
Ti noževi su tanki, ne hrđaju i vrlo su tvrdi pa se od njih može napraviti nož za otklapač širine samo 2 cm koji se može grijati s grijačom snage oko 150 w, a možda i manje.

U pravu si Stipo .Na taj način bi bilo sasvim dovoljno 150 w i bilo bi i rezerve . Trebalo bi i samograditeljske spretnosti , gdje ja falim ,ali sve skupa moglo bi ić .

Ja sam iskusan električar i mislim da bi mogao riješiti problem grijanja noževa na dobar i kvalitetan način od materijala koji je svima nama lako dostupan. Idem u radionu izvršiti neka mjerenja i proračune.
Problem je izraditi grijač dužine oko 8o cm dovoljne snage da zagrije nož na 12v ili 24 v.

Stipo je napisao/la:

zvones je napisao/la:

Stipo je napisao/la:Da zvones do pregrijavanja noža nesmi doći jer će se pojaviti dim koji kvari okus meda. Ako se radi električno zagrijavanje noža jednostavno se uz grijač postavi kapilarni termostat koji ima dovoljno dugačku žicu da se kućište termostata ugradi vani na pogodnom mjestu. Takvi termostati se ugrađuju u bojlere. Noževe treba napraviti od čelika najbolje od istrošenih noževa brente ili gatera za pilanje daske kakvi se koriste u pilanama.
Ti noževi su tanki, ne hrđaju i vrlo su tvrdi pa se od njih može napraviti nož za otklapač širine samo 2 cm koji se može grijati s grijačom snage oko 150 w, a možda i manje.

U pravu si Stipo .Na taj način bi bilo sasvim dovoljno 150 w i bilo bi i rezerve . Trebalo bi i samograditeljske spretnosti , gdje ja falim ,ali sve skupa moglo bi ić .

Ja sam iskusan električar i mislim da bi mogao riješiti problem grijanja noževa na dobar i kvalitetan način od materijala koji je svima nama lako dostupan. Idem u radionu izvršiti neka mjerenja i proračune.
Problem je izraditi grijač dužine oko 8o cm dovoljne snage da zagrije nož na 12v ili 24 v.

Vidio sam ja iz prethodnih postova da znaš o ćemu pišeš .Istog smo mi zanimanja ,samo sam ja slabostrujaš .Svašta sam ja radio sa elekronikom ,samo su mi ruke
malo bangave ,pa mi rad sa metalom i drvetom neide najbolje i sve liči na sklepano .Da, ako bi motao trafo onda bi bolji bio 24 v ,a još bolji 48 v ,jer bi trebalo manju
struju voditi .

Zvones juče sam izmjerio otpor procrom žice za armiranje saća i njen el. otpor je 5 Ω na dužini od 80 cm. Već imam ideju kako od nje napraviti el. grijač. Sad moram naći materijal da napravim nož.
Ispravljač za punjenje akumulatora obično daje napon oko 14 V te kroz žicu će tjerati struju od 2,8 A , a snaga je 39 W. Dodavanjem više žica za toliko puta će se povećati snaga i struja i mislim da će to funkcionirati. Postoji samo još jedan problem s žicom da se puštanjem struje ne pregreje i pregori jer to nije ni cekas ni wolfram nego procrom žica. Danas ću napraviti i tu probu da vidim hoće li žica izdržati. Ako se žica ne pregreje pokušat ću posle praznika napraviti grijač . Detalje i postupak izrade takvog grijača dat ću kasnije kad to sve izradim jer je izrada moguća i u kućnoj radinosti.

Stipo je napisao/la:Zvones juče sam izmjerio otpor procrom žice za armiranje saća i njen el. otpor je 5 Ω na dužini od 80 cm. Već imam ideju kako od nje napraviti el. grijač. Sad moram naći materijal da napravim nož.
Ispravljač za punjenje akumulatora obično daje napon oko 14 V te kroz žicu će tjerati struju od 2,8 A , a snaga je 39 W. Dodavanjem više žica za toliko puta će se povećati snaga i struja i mislim da će to funkcionirati. Postoji samo još jedan problem s žicom da se puštanjem struje ne pregreje i pregori jer to nije ni cekas ni wolfram nego procrom žica. Danas ću napraviti i tu probu da vidim hoće li žica izdržati. Ako se žica ne pregreje pokušat ću posle praznika napraviti grijač . Detalje i postupak izrade takvog grijača dat ću kasnije kad to sve izradim jer je izrada moguća i u kućnoj radinosti.

Pa u svakom slučaju imat ćeš eksperimentiranja .Znaš i sam kojom se brzinom ta žica utopi u satnu osnovu , a vjerovatno je duža na ramu od tih 80 cm (jeli to ona žica
što sa sporo grije ?)U ovisnosti koliko se brzo grije,odnosno koliko će brzo zagrijati nož možda će trebati serijsko spajanje žica ćim bi struja bila manja ,ili kombinovano.
Bez obzira kako bez termostata neće ići ,a na kraju tu su još uvijek navedene žice ili grijač od jevtinog ili rashodovanog fena i slično .

Zvones rječ je o procrom žici većeg otpora. Maloprije napravio sam probu i nove proračune. Jedna žica se toliko zagrije da sva pocrveni u dužini od 80 cm i to nije dobro. 5 žica malo upredene samo poplave i dobro griju. Tada napon iz ispravljača pada na priključcima žice s 13V na 9.5 V i tjera struju kroz žice od 6 A. To je 9,5V X 6A = 57W i toliko te žice griju da bi čini mi se moglo biti dovoljno da zagriju nož ali ništa ne mogu garantovati dok se ne napravi nož.
Ispod noža plan mi je nanjeti sloj 4-5 mm šamotnog brašna i u njeg utopiti žice da vidim koliko će tako provizorno napravljen grijač zagrejati nož.
Zvones imam ja cekas žice i ja mogu napraviti grijač koje hoćeš snage i priključnog napona ali nije mi to cilj hoću da savladam problem od svim pčelarima dostupnog materijala i zato sam se odlučio za procrom žicu.

Stipo je napisao/la:Zvones rječ je o procrom žici većeg otpora. Maloprije napravio sam probu i nove proračune. Jedna žica se toliko zagrije da sva pocrveni u dužini od 80 cm i to nije dobro. 5 žica malo upredene samo poplave i dobro griju. Tada napon iz ispravljača pada na priključcima žice s 13V na 9.5 V i tjera struju kroz žice od 6 A. To je 9,5V X 6A = 57W i toliko te žice griju da bi čini mi se moglo biti dovoljno da zagriju nož ali ništa ne mogu garantovati dok se ne napravi nož.
Ispod noža plan mi je nanjeti sloj 4-5 mm šamotnog brašna i u njeg utopiti žice da vidim koliko će tako provizorno napravljen grijač zagrejati nož.
Zvones imam ja cekas žice i ja mogu napraviti grijač koje hoćeš snage i priključnog napona ali nije mi to cilj hoću da savladam problem od svim pčelarima dostupnog materijala i zato sam se odlučio za procrom žicu.

To je ona što se brzo grije .Ja imam i neku sporogrijuću .Trebao bi probati sa dva do četiri puta dužom žicom bez dodira kod savijanja ,što bi usporilo grijanje zbog
smanjenja struje i nebi se opterečivao trafo ,pa nebi došlo do pada napona .Naravno glavno ispitivanje je kad se postavi na nož.Vrijedi to što radiš !

Napon volti [V] puta struja ampera [A] daju snagu [W] i to grije žicu. Dva puta duža žica propušta zbog dva puta većeg otpora dva puta manju struju i pri istom naponu daje kvadratno manju snagu, a to je u ovom primjeru snaga manja za 4 puta.
Ne brini znam šta radim samo da nabavim čelik za noževe i to ću ja izraditi siguran budi.

Stipo je napisao/la:Napon volti [V] puta struja ampera [A] daju snagu [W] i to grije žicu. Dva puta duža žica propušta zbog dva puta većeg otpora dva puta manju struju i pri istom naponu daje kvadratno manju snagu, a to je u ovom primjeru snaga manja za 4 puta.
Ne brini znam šta radim samo da nabavim čelik za noževe i to ću ja izraditi siguran budi.

Ništa nije sporno i sve je jasno ali bi bilo dobro koristiti što manju snagu ,zbog toga što bi to trebalo biti dugo uključeno .Naravno, manja snaga ,slabije grijanje ,bolje
grijanje ,veće opterečenje ,a već kad tražiš što "bolje"rješenje dobro bi bilo da to bude punjač za auto akomulatore 12 V ; 4 do 5 A .

kako ide ova sprava stipo, stignes li ista odradit ili si jos u ovim svecanim trenucima..

Ništa od spravice dok ne nađem prikladan čelik za noževe. Zima je velika brrr... ima vremena neka malo otopli.

http://www.youtube.com/watch?v=zi6tDEEQ ... re=related evo ko nije gledao, mozda bude od koristi! Pozdrav za sve pcelare.

mi amateri cekamo stipu da napravi ovu spravu, pa da i mi krenemo od necega konkretno

Asta mislite o onome fenu,sto se koristi za skidanje ljepila.Postaviti na najmanju brzinu,i onda lagano otklopiti ramove.Mislim da treba pronaci perfekni razmak..poredati ramove, i po meni mora funkcionisati.
Ovih dana cu pronaci nekog pcelara(vrca se med),pa cu pokusati jar u garazi imam takva dva fena.

sahista je napisao/la:Asta mislite o onome fenu,sto se koristi za skidanje ljepila.Postaviti na najmanju brzinu,i onda lagano otklopiti ramove.Mislim da treba pronaci perfekni razmak..poredati ramove, i po meni mora funkcionisati.
Ovih dana cu pronaci nekog pcelara(vrca se med),pa cu pokusati jar u garazi imam takva dva fena.

Fenom se ne otklapa med nego tope medni poklopčići.
Ne preporučam takvo nešto iz razloga što se pregrijava površina meda i stvara HMF otrovno jedinjenje, a i kvari se okus meda.

Nista...odustajem
Pozdrav.