Re: Uvod u temu uzgoj matica
Postano: 09 sij 2011, 02:01
meni je zadnjih dana nestalo najmanje 5-6 postova-rekoh "cenzura uvedena" 
BHP FORUM, bosansko - hercegovački pčelarski forum - Pčela - Jedno od čuda Božijega stvaranja ******************* Herbal "OAZA" Varoa STOP - PREMIUM BLEND ********************
http://www.pcelarstvo-nahl.com/forum/
Žao mi je, primjedba se ne usvaja. Zaobilazite istinu.beequeen je napisao/la:meni je zadnjih dana nestalo najmanje 5-6 postova-rekoh "cenzura uvedena"
Zvones,jeli razlog za krupnija jaja stavljanje matice u "nepoznatu sredinu" mislim aparat?to je ostalo pitanje iz proslog(ponavljam)Matice se najčešće stave u posebno
pripremljene izolatore ,kako bi se dobila što krupnija jaja i larve iste starosti
beequeen je napisao/la:meni je zadnjih dana nestalo najmanje 5-6 postova-rekoh "cenzura uvedena"
Svrha stavljanja matice u izolatore je da se na neko vrijeme (kratko,jedan ili nekoliko dana ) prekine nesenje .Javlja se slična situacija ,kao kod manjeg polaganja jaja,beequeen je napisao/la:Zvones,jeli razlog za krupnija jaja stavljanje matice u "nepoznatu sredinu" mislim aparat?to je ostalo pitanje iz proslog(ponavljam)Matice se najčešće stave u posebno
pripremljene izolatore ,kako bi se dobila što krupnija jaja i larve iste starosti
Jelde ne smijem sad nista pitati za "suho" ,"duplo" itd...
Slažem se s tobom i to ne kao neko ko je pisao ovo nego,što mislim tako .Posebno bi podvukao zadnju rečenicu "Ja sam nedavno već pisao da se ne požuruje s dodavanjemStipo je napisao/la:Gledajući podatke o zalihama hrane i količini ostataka od hranu u zadnjem crijevu kod pčela uočava se da polen/pelud najviše šteti pčeli pogotovo nadomjestak peludi/polenu. Što znači da netreba uraniti s dodavanjem pogača koje sadrže nadomjeske polena čak nije dobro ni da se drugim pogačama prerano aktivira leglo. Pčele će trošiti zalihe perge i ako duže vremena usljed hladnoće nema pročisnog leta brzo će doći do prevelikih nakupina neprobavljivih tvari što će za posljedicu izazvati oštećenje zadnjeg crijeva te do razvoja nozemoze i naglo slabljenje društva. Ja sam nedavno već pisao da se ne požuruje s dodavanjem pogača ako nije potrebno.
Nemam ništa protiv shvatanja da je varoa najveći problem ali ja mislim da nije .Kaže se da je vrlo jako društvo koje u zimu uđe sa 20.000 pčela .Po tome bi sasvimStipo je napisao/la:Ja sam svojim ove godine pčelama davao sve u optimalnom roku od prve pogače do na litre obogaćenog sirupa. Toliko sam društva razvio da sam od prezimljenih 17 društava do draja jula došao na 50 društava. Sva društva su bila gotovo pod stalnom stimulacijom ili pogačom ili na drugi način sve do jeseni. Kad sam otkrio da sam napravio jednu grešku. To je: nisam vjerovao da će se varroa toliko razviti što dotad nikad nisam imao takav nagli veliki razvoj pa mi je postalo jasno da sam tijekom ljeta do jeseni imao manje varroe da bi uzimljena društva bila puno jača.
Mislio da sam savladao tehniku borbe protiv varroe, ali pčelaru kad je taj napasnik u pitanju znanja i truda nikad dovoljno.
Bit će pravo čudo ako sva moja uzimljena društva dočekaju proljeće.
Gdje to ?!beequeen je napisao/la:.Imas lapsus treba da stoji GENETIKAsad trazi gdje...
Bez ovih tvojih postova nebi ni bilo objašnjenja zašto sam pisao zadnja dva dijela .Vjerujem i ja da se tako može smanjiti nedostatak perge , a dobro je i imati uStipo je napisao/la:Dobro si to primjetio Zvones. Pored varroe i perga je u pitanju.
Iskreno rečeno muku mučim s pergom kada god razrojim društva. Pogotovo se javlja nedostatak perge u vrijeme cvijetanja vrijeska. Pa mi pčele poslje vrijeska uvjek naglo oslabe.
U proljeće ima izobilje polena i zato sam u pripremi ove godine izraditi veći broj prikupljača polena bar 20 komada.
Odavno sam osjetio te nedostatke oko perge. Plan mi je praviti pogače obogaćene polenom i u datom trenutku dodavati ih pčelama i mislim da ću riješiti ove probleme.
Hvala tebi beeguen , jer ti si bila najvjerniji čitalac i pitalac ,odnosno čitalica i pitalica . Svaka edukacija je prvo okrenuta početnicima ali mi svi (tu mislim i na dalekobeequeen je napisao/la:Hvala Zvones na predavanju.Sve prilicno jasno
Ja mislim da sam ga razumio . Kaže da mu je bolje ono društvo koje nije stimulirao od onih koje je (jer sada ima više pčela ) Razlog je što je ono (po njegovom mišljenju )beequeen je napisao/la:Dragi Samire,
De malo za mene prevedi?Ja ne skontah nista!Malo jednostavnije sa nekim primjerom,hvala
Evo ja se navikao tebi odgovarati ? Mislim da nije stvar u ograničavanju , nego da društvo ima onoliko kvalitetne hrane koliko mu je potrebno , a to znači da je potrebnobeequeen je napisao/la:Znaci trebali bei je ograniciti u jesen?Staviti npr.maticnu iznad prvog nastavka?Ja stavljam mlijeko u prahu i u sirup da malo nadomjestim polen.Kaze Relic da je pivski suvi kvasac ,sojino brasno i mlijeko u prahu kombinacija najbolja .Omjer 1:3:1 kaze cak jaja u prahu.kravlje mlijeko.Ovo govorim kao mogucnost "nadopune"i veci kvalitet pcela ako se nema dovoljno meda.
Nema na cemu Zvones,zadovoljstvo je bilo moje
Azem je napisao/la:
Ponašanje pčelinje zajednice u različitim situacijama .
Dugo sam razmišljao kako da ovu temu prilagodim i svedem je na nivo znanja jednog pčelara početnika, s obzirom da prilikom izlaganja mnogi prave grešku upravo zbog toga što svoje znanje izlažu na način kao da razgovaraju sa pčelarom sa istim nivoom znanja na kom su i oni.
(A1)
U pčelinjem društvu,svakako da je matica najvažniji član društva od koje zavisi život i rad društva.Poznati uzgajivač matica Franjo Tomažin rekao je da je loša matica unaprijed planirani gubitak.
Da bi matica u društvu pokazala svoje kvalitete, da razvije snažno i jako društvo potrebno je ispuniti nekoliko uvjeta, najbitniji su svakako sljedeći:
*Neophodno je da se u košnici u svakom momentu (obavezno) nalazi 10 kg hrane,
*U plodištu je obavezna rezerva konzerviranog polenovog praha ili obilan unos istog
*Prisustvo mladih pčela koje će hraniti maticu i mlado leglo
*Dovoljno prostora za zalijeganje (praznih) izgrađenih satnih osnova.
(A2)
Uz ispunjenje navedenih uvjeta u pčelinjem društu u kojem je visokoproduktivna i kvalitetna matica može se očekivati da se društvo razvije maksimalno i kao takvo da ostvari velike prinose meda. U savremenom pčelarstvu zamjenu matica treba da vrši pčelar, pa je iz tog razloga potrebno da vodi evidenciju o svakoj matici, njenom porijeklu,godini starosti,uzgajivaču, ako smo je nabavili ili sami uzgojili.
Važno je napomenuti da pčelinje društvo nerado mijenja maticu, osim u sljedećim slučajevima:
*Kada je pčelar pri neopreznom radu zgniječi ili ošteti
*Kada matica ima neku tjelesnu manu (kad ostane bez krila, oštećenja noge idr)
*Iz bilo kog drugog razloga nestane iz košnice.
Pčelinje društvo takođe proizvodi maticu u slučaju rojidbe i u slučaju tihe smjene.
Da bi lakše shvatili uzgoj matica objasnit ću kako društvo vrši izmjenu (uzgoj ) matica i to :
*iz nužde,
*kada ide u prirodno rojenje,
* i kad vrši tihu smjenu matice.
Ovo je vrlo bitno za uzgoj matica zato što ćemo mi prilikom uzgoja matica „imitirati“ ove prirodne uvjete da bi došli do kvalitetnih matica.
Sve dok je matica prisutna u društvu vlada opća harmonija, ona proizvodi feromone (kemijske supstance) i u pčelinjem društvu prisutan je rad i red (neki kažu savršeni) na najvišem nivou.
U ovom slučaju svaki od članova društva obavlja svoj dio posla prema starosnoj dobi i potreba unutar košnice. (da ne ponavljamo šta koja pčela u kojoj starosnoj dobi radi, to smo već naučili).
Šta se dešava ako nestane matica u košnici?!
Nestaje feromon koji ona luči.!
Ovo se obično dešava kada iz nepažnje zgniječimo maticu, kad nam odleti sa rama i ne vrati se u košnicu. U ovom slučaju nastaje alarmantno stanje u društvu.Pčele saznaju da su bez matice i prilagođavaju se novonastaloj situaciji. Eh sad nešto usput; kako vi možete prepoznati ovakvo stanje?(da u društvu nema matice)
Na izlazu iz košnice pčele se okupljaju i počinju da traže maticu.Čine to na način da na prednjoj strani zuje krećući se kružno, bezvoljno tumaraju tražeći maticu.Ako ovo uočite ovo je siguran znak da matice u košnici nema.
Ovako „neizvjesno stanje“ u košnici traje 2 sata do kada se pčele samoorganizuju i da bi sebi proizvele maticu kreću u izgradnju matičnjaka.
(A3)
Kako odabiru larve na kojima će uzgojiti maticu?
Da bi što brže došle do matice pčele proširuju radiličke ćelije grade matičnjake u kojem je leglo različite starosne dobi od jaja do zrelog legla.
Najstarije larve od kojih će pčele proizvesti maticu do tog momenta hranjena je hranom kojom hrane larvu pčele.
Jedan dio matičnjaka pčele počinju da izgrađuju na tek ispiljenim larvama, koje do tog momenta primaju matičnu mliječ kao hranu.Zbog razlike u starosnoj dobi prvo će se izleći matica iz matičnjaka sa najstarijim larvama.
(A4)
Sobzirom da je ova larva jedno vrijeme bila hranjena hranom buduće pčele, a poslije nastavila da prima hranu matice poslije izgradnje matičnjaka,iz ovog matičnjaka (iz najstarijeg) izleći će se matica lošeg kvaliteta.
Matica uzgojena na ovaj način zove se matica iz nužde ili prisilna matica i u pravilu je lošeg kvaliteta.Zašto?
Već smo gore dali odgovor:uzgojena od larvi starijih od 12 sati, samim tim i hranjena neadekvatnom hranom.Posljedica: Sitnija matica, manji broj jajnih cjevčica...itd itd.
Zašto ovo sve ispričasmo?
Sve gore navedeno koristimo pri uzgoju matica, već sam u uvodu rekao da mi to stanje „imitiramo“ prilikom uzgoja matica.
Kako?
Odstranimo maticu (privremeno ili stalno).
Zašto?
Da bi društvo doveli u ono stanje u koje sam opisao i pripremili ga za uzgoj matica, jer društvo kreće u izgradnju matičnjaka ako je obezmatičeno. (ako nema matičnog feromena.)
Šta ćemo i kakve larve mu ponuditi?
Larve iste starosti?
Opet zašto?
Da bi dobili kvalitetnije matice. Da nam se ne desi da neka matica prije ostalih na dan ili dva!
Kako će mo to dobiti?
To će vam neko drugi objasniti u drugom poglavlju, a mi nastavljamo dalje.
Matica iz rojidbenog nagona.
Kada u toku paše pčelinjem društvu ne obezbijedimo adekvatne uslove za normalan rad i život ono dobija rojidbeni nagon i počinje sa izgradnjom većeg broja matičnjaka.
Koji su to neadekvatni uslovi zbog kojih društvo može krenuti u rojidbeni nagon.Nabrojaću samo bez posebnog objašnjenja.
Slaba ventilacija, stiješnjenost kao posljedica neproširenja društva, nedodavanja satnih osnova na izradnju, i još mnogo toga,mogu imati za posljedicu rojevnog stanja.
Pčele u tom slučaju počinju sa izgradnjom većeg broja matičnjaka (nekad čak i do 50 komada) a nalaze se na donjem dijelu saća, koje matica zaleže. Važno je napomenuti da ih matica ne zaleže u isto vrijeme u istom danu.
Njega matičnjaka dobijena na ovaj način je neuporedivo bolja nego u prethodnom slučaju. Izgradnja matičnjaka u ovom slučaju izgrađuje se dosta povoljnim uslovima, uslovima dobre i jake paše, u društvu koje je na maksimalnom stadiju razvoja.Na njegi matičnjaka angažovano je dosta mladih pčela koje luče matičnu mliječ. (pčele starosti 5-15 dana)
Ovaj način uzgoja matica mnogo je hvaljen i osporavan.
Jedni tvrde da je antiselekcija u pčelarstvu, da se na taj način prenose negativne nasljedne osobine, dok drugi tvrde da su dobri, iz gore navedenih razloga.
Ja tvrdim da su i jedni i drugi u pravu, kako kad.
Ponovo na praktična pitanja pošto sigurno znam da vas ovo interesuje.
Da li ovakvo stanje mi možemo da izazovemo?
Odgovor:Naravno da možemo,već sam dao odgovor kad sam pojašnjavao kako i na koji način
Dolazo do rojevnog stanja i raspoloženja društva, a to je da ga ne proširijemo, da miu ne dajemo satnu osnovu na izgradnju.itd...Dosta zasad toliko.Sutra nastavljamo sa Maticom iz tihe smjene.
Ovo je bio moj razgovor sa vama koje ne vidim, ukoliko sam uspio u tome biće mi drago.
Molim te formatiraj ovo i dodaj ako imaš neku fotografiju nastavak slijedi već danas
TIHA SMJENA MATICA
Dešava se, ako pčelar redovno ne vrši smjenu matica da:
• Matica zbog starosti i dugog intezivnog nošenja počinje vremenom da polaže sve manje i manje jaja.
• Matica ne ispunjava uslove koje od nje zahtijeva društvo
• Matica je oštećena u nogu
• Matica ima izgrižena krila
• Matica je u toku sparivanja nedovoljno osjemenjena
Već sam napomenuo da pčelinje društvo se teško odlučuje za smjenu matice, ali će se u gore navedenim slučajevima to učiniti.
Kod ovog načina pčele najčešće izvuku 2-3 matičnjaka a rijetko kada 5. Ovi matičnjaci obično se nalaze na sredini rama.
(A5)
Zbog malog broja matičnjaka i zaleženosti u isto vrijeme ovi matičnjaci su obilno hranjeni u izobilju mladih pčela.
Matice iz ovakvih matičnjaka su krupne i odlične su nosilje.Od svih načina uzgoja matica zamjena matica tihom smjenom je najpribližnija po uslovima za uzgoj selekcionisanih matica.
I kod ovog načina podijeljena su mišljenja u pčelarskoj literaturi
Jedan od nedostataka je što matica nasljeđuje osobine majke, tako da pčelinje društvo kreće u tihu smjenu u svako doba .
Ipak ako vam se ovo desi ne propustite priliku da sebi uzgojite maticu na ovaj način.
Ovo je moja preporuka i lični stav.
Ove godine imao sam maticu 2007 godište koja je napravila tihu smjenu i ja sam to „zloupotrijebio“ tri puta i dobio tri izvanredne matice koje su mi uzimile tri izvanredna društva. Odlične su nosilje i krupne su.
Da još napomenem vrlo bitno za ovaj način uzgoja matica,a to je da su u ovom slučaju u društvu prisutne i kćerka i majka matica i da se međusobno podnose, vrlo često na istom ramu, a poznato je da se dvije matice u društvu ne podnose.
Sa tihom smjenom sam dosta eksperimentisao i došao do određenih zaključaka i mogu reći otkrića, ali o tome možda nekom drugom prilikom. Za sada će i ovo biti dosta .Nastojim da vas što manje gnjavim .
Dobro proučite ponuđeni tekst i ne ustručavajte se pitati.
Zasto 50 na primjer?Sta moze da pogoni pcele da proizvode toliki broj???Koji nagoni?Pčele u tom slučaju počinju sa izgradnjom većeg broja matičnjaka (nekad čak i do 50 komada) a nalaze se na donjem dijelu saća, koje matica zaleže. Važno je napomenuti da ih matica ne zaleže u isto vrijeme u istom danu.
Ovo se odnosila na "tihu smjenu" a gdje se onda nalaze "prisilne matice",zar nisu i one naprijed-mislim to su jedina jaja ,larve sto ostanu na raspolaganju(ako nestane matica)Već sam napomenuo da pčelinje društvo se teško odlučuje za smjenu matice, ali će se u gore navedenim slučajevima to učiniti.
Kod ovog načina pčele najčešće izvuku 2-3 matičnjaka a rijetko kada 5. Ovi matičnjaci obično se nalaze na sredini rama.


Zašto baš 50? Pčele su na vrhuncu razvoja, dosta je mladih nezaposlenih pčela ,društvo ulazi u rojevno stanje i može izgraditi do 50 matičnjaka, upravo su ovo razlozi zašto gradi veliki broj matičnjaka. Od ovih 50 matičnjaka neće naravno svi biti iskorišteni, niti su svi dobri .Pčele izaberu najbolje.beequeen je napisao/la:Hvala Azeme
#1 je vezano zaZasto 50 na primjer?Sta moze da pogoni pcele da proizvode toliki broj???Koji nagoni?Pčele u tom slučaju počinju sa izgradnjom većeg broja matičnjaka (nekad čak i do 50 komada) a nalaze se na donjem dijelu saća, koje matica zaleže. Važno je napomenuti da ih matica ne zaleže u isto vrijeme u istom danu.
#2Ovo se odnosila na "tihu smjenu" a gdje se onda nalaze "prisilne matice",zar nisu i one naprijed-mislim to su jedina jaja ,larve sto ostanu na raspolaganju(ako nestane matica)Već sam napomenuo da pčelinje društvo se teško odlučuje za smjenu matice, ali će se u gore navedenim slučajevima to učiniti.
Kod ovog načina pčele najčešće izvuku 2-3 matičnjaka a rijetko kada 5. Ovi matičnjaci obično se nalaze na sredini rama.![]()
Javite mi ako vintam