Stranica: 5/11.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 22:04
Postao/la Stipo
medonosa je napisao/la: Zasto su po tebi matice uzgojene novozelandskom metodom bolje i zalijezu kompaktno,zar za to ne utice kolicina trutova sa kojiom se matica oplodi,a ovisi i od gena od koje je matice uzet uzgojni materijal!Novozelandska metoda na ove dvije navedene stvari kao sto znamo ko ju je koristio nema nikakvog uticaja,jer je to metoda kojom se uzgajaju matice sa maticom u drustvu i ima ulogu startera i drustva za njegu maticnjaka?
Za dobre matice kao što si rekao pored tog što ti navodiš važan je dobar start larvi u starteru i dobar odgoj matičnjaka.
Tako će se razviti i izleći najbolje hranjene matice gotovo identično kao kod rojevog nagona.
Takvo nešto nam omogućava Novozelandska metoda koja se izvodi u ekstra jakom društvu sa obilje mladih pčela sa prisustvom matice. Samo na 24 sata to se društvo pregradom odvoji od matice da se startaju matičnjaci. Ova metoda podigne društvo u rojevi nagon i po mom mišljenju mu je to jedina mana. Ja za to nisam znao pa mi je se poslje oduzimanja zrelih matičnjaka ubrzo društvo razroilo. Kada sam izvršio pregled gore gdje su bili uzgajani matičnjaci bilo je mnogo matičnjaka. Čudno mi bilo jer se tome nisam nadao pa od kud iznad matične rešetke toliko matičnjaka ako gore već 25 dana nije bilo otvorenog legla. Zaključak je jednostavan pčele su odozdo gore prenjele jaja i odgojile petnaestak matičnjaka. Kada sam primjetio da iz njega izlijeće roj sve je bilo kasno. Ako se pripremi matična rešetka sa letom i sa mogućnosti dodavanja i oduzimanja pune pregrade rad je jednostavan.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 22:21
Postao/la medonosa
Stipo je napisao/la:
medonosa je napisao/la: Zasto su po tebi matice uzgojene novozelandskom metodom bolje i zalijezu kompaktno,zar za to ne utice kolicina trutova sa kojiom se matica oplodi,a ovisi i od gena od koje je matice uzet uzgojni materijal!Novozelandska metoda na ove dvije navedene stvari kao sto znamo ko ju je koristio nema nikakvog uticaja,jer je to metoda kojom se uzgajaju matice sa maticom u drustvu i ima ulogu startera i drustva za njegu maticnjaka?
Za dobre matice kao što si rekao pored tog što ti navodiš važan je dobar start larvi u starteru i dobar odgoj matičnjaka.
Tako će se razviti i izleći najbolje hranjene matice gotovo identično kao kod rojevog nagona.
Takvo nešto nam omogućava Novozelandska metoda koja se izvodi u ekstra jakom društvu sa obilje mladih pčela sa prisustvom matice. Samo na 24 sata to se društvo pregradom odvoji od matice da se startaju matičnjaci. Ova metoda podigne društvo u rojevi nagon i po mom mišljenju mu je to jedina mana. Ja za to nisam znao pa mi je se poslje oduzimanja zrelih matičnjaka ubrzo društvo razroilo. Kada sam izvršio pregled gore gdje su bili uzgajani matičnjaci bilo je mnogo matičnjaka. Čudno mi bilo jer se tome nisam nadao pa od kud iznad matične rešetke toliko matičnjaka ako gore već 25 dana nije bilo otvorenog legla. Zaključak je jednostavan pčele su odozdo gore prenjele jaja i odgojile petnaestak matičnjaka. Kada sam primjetio da iz njega izlijeće roj sve je bilo kasno. Ako se pripremi matična rešetka sa letom i sa mogućnosti dodavanja i oduzimanja pune pregrade rad je jednostavan.
Moje misljenje je da bi to izbjegli,upotreba tzv rojevog sanduka.gdje nema mogucnosti prenosenja jaja,gjde obilje mlijeca u zlijezdama mladih pcela,koje jedva cekaju da upotrijebe mlijec,koje nemaju ni jednu drugu ulogu,izlet,donosenje polena,vode,ciscenje celija,poklapanje meda,preradu nektara,,izgradnju saca,,propolisa,njega legla,ama bas nista vec samo su posveceneuzgoju ili njezi 10,20,ili 30 maticnjaka u najtoplijem djelu kosnice/nukleusa!
slika

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 22:22
Postao/la Stipo
Luka ja sam to radio malo drukčije. Suština je ista ali je tehnički postupak malo drugačiji.
Ti si to lijepo iznio ali imaju neke pogreške.
Rekao sam o tome ću detaljno pisati otprilike za 40 dana kada ponovo otpočnem taj postupak.
Dotle dobro bi bilo da oni koji misle oprobati ovu metodu dobro bi bilo da pripreme društvo kod kojeg će se to izvesti i da pripreme jednu matičnu rešetku ispod koje se može uvući lim sa kojim će se pregraditi društvo za startanje matičnjaka.
Društvo koje izaberete za odgoj matičnjaka podignite podnicu za visinu jednog nastavka.
Najbolje je da ispod podnice sada postavite jedan stari plodišni nastavak da dobijete visinu.
Poslije ćete vidjeti čemu to služi.
U Maju pratite ovu temu ili je možda bolje da ja otvorim novu temu Novozelandska metoda uzgoja matica

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 22:30
Postao/la Stipo
Medonoša mislim da znam riješenje za tu pojavu.
Trebao sam gore ostaviti jedan matičnjak te dodati jedan nastavak sa satnim osnovama i vratiti pregradnu dasku, a dole otvoriti leto sa zadnje strane.
Doista tu se radi o dosta jakom nabildanom društvu sa dosta mladih pčela I već stečenim instiktom za odgoj matica pa nije ni čudo da se izroilo.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 22:52
Postao/la medonosa
Stipo je napisao/la:Medonoša mislim da znam riješenje za tu pojavu.
Trebao sam gore ostaviti jedan matičnjak te dodati jedan nastavak sa satnim osnovama i vratiti pregradnu dasku, a dole otvoriti leto sa zadnje strane.
Doista tu se radi o dosta jakom nabildanom društvu sa dosta mladih pčela I već stečenim instiktom za odgoj matica pa nije ni čudo da se izroilo.
Ovu metodu sam koristio u drustvu koje je uzimljeno sa pomocnim drustvom i,dole 2 nastavka gore jedan nastavak,pregradna daska,sneglerova daska koju kasnije zamjenis resetkom,vrlo dobra je to metoda,kada kolega je napise moze se koristiti,nije za odbaciti,pa mozemo kasnije rezultate i iskustva uporediti!

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 23:20
Postao/la lukaletunic
Stipo je napisao/la:Luka ja sam to radio malo drukčije. Suština je ista ali je tehnički postupak malo drugačiji.
Ti si to lijepo iznio ali imaju neke pogreške.
Rekao sam o tome ću detaljno pisati otprilike za 40 dana kada ponovo otpočnem taj postupak.
Dotle dobro bi bilo da oni koji misle oprobati ovu metodu dobro bi bilo da pripreme društvo kod kojeg će se to izvesti i da pripreme jednu matičnu rešetku ispod koje se može uvući lim sa kojim će se pregraditi društvo za startanje matičnjaka.
Društvo koje izaberete za odgoj matičnjaka podignite podnicu za visinu jednog nastavka.
Najbolje je da ispod podnice sada postavite jedan stari plodišni nastavak da dobijete visinu.
Poslije ćete vidjeti čemu to služi.
U Maju pratite ovu temu ili je možda bolje da ja otvorim novu temu Novozelandska metoda uzgoja matica
Stipo,ovo je malo pojednostavljen sistem,kod izvorne metode okreće se cijeli donji nastavak skupa sa podnjačom,ovim sistemom kako sam ja opisao dobija se na brzini i jednostavnosti jer se ne mora okretati plodište i ne mora se podizati gornji nastavak radi umetanja pregrade sa tim se dobije da se starter u dva poteza pretvori u odgajivačko društvo.
Na tragu sam tvoga razmišljanja da podignem u odabranoj zajednici leto za visinu nastavka.
Pripremio sam i matičnu rešetku na gore opisan način i vidjet će mo kako to funkcionira.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 23:26
Postao/la lukaletunic
Stipo je napisao/la:Ti si to lijepo iznio ali imaju neke pogreške.
Neznam Stipo na koje pogreške misliš,volio bi da to malo objasniš jer za 40 dana mi je to kasno a nebi se volio učiti na pogreškama ako baš ne moram?

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 23:47
Postao/la lukaletunic
medonosa je napisao/la:
Stipo je napisao/la:Medonoša mislim da znam riješenje za tu pojavu.
Trebao sam gore ostaviti jedan matičnjak te dodati jedan nastavak sa satnim osnovama i vratiti pregradnu dasku, a dole otvoriti leto sa zadnje strane.
Doista tu se radi o dosta jakom nabildanom društvu sa dosta mladih pčela I već stečenim instiktom za odgoj matica pa nije ni čudo da se izroilo.
Ovu metodu sam koristio u drustvu koje je uzimljeno sa pomocnim drustvom i,dole 2 nastavka gore jedan nastavak,pregradna daska,sneglerova daska koju kasnije zamjenis resetkom,vrlo dobra je to metoda,kada kolega je napise moze se koristiti,nije za odbaciti,pa mozemo kasnije rezultate i iskustva uporediti!
Medonoša,ako možeš u kratkim crtama objasnit mane te metode i ma što posebno da obratim pozornost jer nigdje u praksi nisam to gledao a nebi volio pogrješiti u startu ovo ti pišem jer u mom kraju nitko nije koristio ovu metodu tako da nikoga nemogu pitati i ostaje mi samo literatura i forum gdje je komunikacija ipak neposredna nego suho čitanje knjige.
Pozdrav...

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 23:54
Postao/la N€dim
Je li moze neko postaviti sliku i dimenzije (nacrt kako da napravimo pregradnu dasku) koja se koristi u Novozelandskoj metodi

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 31 ožu 2012, 23:57
Postao/la medonosa
lukaletunic je napisao/la:
medonosa je napisao/la:
Stipo je napisao/la:Medonoša mislim da znam riješenje za tu pojavu.
Trebao sam gore ostaviti jedan matičnjak te dodati jedan nastavak sa satnim osnovama i vratiti pregradnu dasku, a dole otvoriti leto sa zadnje strane.
Doista tu se radi o dosta jakom nabildanom društvu sa dosta mladih pčela I već stečenim instiktom za odgoj matica pa nije ni čudo da se izroilo.
Ovu metodu sam koristio u drustvu koje je uzimljeno sa pomocnim drustvom i,dole 2 nastavka gore jedan nastavak,pregradna daska,sneglerova daska koju kasnije zamjenis resetkom,vrlo dobra je to metoda,kada kolega je napise moze se koristiti,nije za odbaciti,pa mozemo kasnije rezultate i iskustva uporediti!
Medonoša,ako možeš u kratkim crtama objasnit mane te metode i ma što posebno da obratim pozornost jer nigdje u praksi nisam to gledao a nebi volio pogrješiti u startu ovo ti pišem jer u mom kraju nitko nije koristio ovu metodu tako da nikoga nemogu pitati i ostaje mi samo literatura i forum gdje je komunikacija ipak neposredna nego suho čitanje knjige.
Pozdrav...
Koliko matica uzgajas, uzgajas li za svoje potrebe ili za prodaju?Nema mana svaka je metoda dobra,ja sam samo radio sa dva drustva tj jedno drustvo na dva nastavka,i drugo na jednom nastavku odvojeno sneglerovom daskom koju sam kasnije mjenjao resetkom sa letom,i podnicu okretao!Metoda je dobra,svak ima svoj ukus nemoj da mislis ako kaze Stipo ili ja da nije nesto da je odbacis!Nemas sta pgrijesiti,jedino ako ti treba 10-20 maticnjaka,onda ima i laksi nacina da dodjes do njih,zato te i pitam!

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 00:07
Postao/la lukaletunic
Ovako,treba mi otprilike 60 matica i ne uzgajam ih za tržište nego isključivo za svoje potrebe i mislio sam pripremit dva društva na gore opisan način,ne,neću odustati jer ovu metodu razrađivam u glavi cijelu zimu i nemislim se sada u zadnji čas preštekavati na nešto drugo,ovo što pitam je više da vidim imali još neka caka koju sam previdio.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 00:11
Postao/la medonosa
lukaletunic je napisao/la:Ovako,treba mi otprilike 60 matica i ne uzgajam ih za tržište nego isključivo za svoje potrebe i mislio sam pripremit dva društva na gore opisan način,ne,neću odustati jer ovu metodu razrađivam u glavi cijelu zimu i nemislim se sada u zadnji čas preštekavati na nešto drugo,ovo što pitam je više da vidim imali još neka caka koju sam previdio.
Ono sto nisi spomenuo je da trebas drustva dohranjivati cijeli tok uzgoja neovisno o unosu,i sirup i pogaca sa polenom,znaci da budu kao raketa pred ispaljivanje,samo hraniti,malo ali hraniti!Ostalo ako sta zapne pitaj slobodno!

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 00:17
Postao/la lukaletunic
Da, možda sam to zaboravio spomenuti,čitao sam o tom da treba prihranjivati cijelim tokom uzgoja.
Pozdrav...

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 00:30
Postao/la medonosa
lukaletunic je napisao/la:Da, možda sam to zaboravio spomenuti,čitao sam o tom da treba prihranjivati cijelim tokom uzgoja.
Pozdrav...
I obezbjediti dovoljno trutova,vec bi trebao staviti gradjevnjake ali samo iz drustava koja zadovoljavaju prinosom,i kada budu poklopljeni staviti u mediste,jeli koristis resetku iznad plodista i medista!?

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 00:48
Postao/la Stipo
Po ovoj metodi sam ja radio.
mislio sam to malo kasnije na svoj način obraditi ali evo
copi/paste

Novozelandski način uzgoja matičnjaka i matica


Najbliži je prirodnom načinu uzgoja. Harry Cloake je ovaj način dobivanja matičnjaka je prenio pčelarskom svijetu preko Apimondije još 1977. g..

Priprema zajednice
Za novozelandski način dobivanja matičnjaka koriste se košnice nastavljače (LR, DB, Farrarova košnica ili pološka s nastavkom). Drugi tip košnice nije pogodan za ovaj način rada, jer košnica mora imati dva nastavka. Bit je u tome da treba na najbrži i najlakši način, ne razdvajajući nastavak, podijeliti zajednicu na dva dijela i gornji dio učiniti bezmatkom.
Harry Cloake je to riješio jednostavno i vrlo uspješno. Napravio je pregradnu dasku tako da se ona uvlači i izvlači otraga ili s bocne strane košnice između dva nastavka. Ležište za pregradnu dasku napravio je u gornjem dijelu okvira matične rešetke tako da je pregradna daska 1cm iznad matične rešetke. Ako bi taj razmak između matične rešetke i pregradne daske bio veći ili manji, pčele bi ga zatvarale ili voskom ili propolisom.
Evo kako je H. Cloake uzgajao i dobivao dobre matičnjake i matice po svojoj metodi uzgoja. Zajednice koje je odabrao za uzgojne podražajno je prihranjivao, stimulirao matice na polaganje jaja i tako razvio vrlo jake zajednice ali u vrlo skučenom prostoru – u dva nastavka. U međuvremenu je stavio matičnu rešetku (MR) između dva nastavka. Lijeto na MR je otraga i zatvoreno, a zatvoren je i otvor za uvlačenje pregradne daske. Povremeno je premještao poklopljeno leglo iz donjeg (plodišnog) u gornji medišni nastavak.
Sedam dana prije dodavanja ličinaka za uzgoj matičnjaka spustio je postolje košnice za visinu donjeg nastavka. Istodobno je okrenuo kompletnu kočnicu za 180 stepeni, tako da je lijeto na podnici došlo otraga, a lijeto na MR na isto mjesto na podnici. Zatvorio je lijeto otraga na podnici, a otvorio lijeto s prednje strane na MR. Pčele ce, kao i odsad, ulaziti s prednje strane, ali kroz lijeto na MR u gornji nastavak. Budući da je matica ispod MR u donjem nastavku, sada ce pčele kroz MR dolaziti matici, hraniti je, i uzgajati leglo. Pčele ce tako naučiti komunicirati s maticom kroz MR. Dakle, postigli smo cilj: razvili smo jaku zajednicu jer smo prenošenjem zatvorenog legla dobili u gornjem nastavku puno pčela, matica intenzivno nese jer smo joj dali prostor i hranu, a ipak se sve to zbiva u skučenom prostoru.
Eto, sada imamo zgodnu mogućnost da uvučemo pregradnu dasku iznad MR i da tako odvojimo gornji dio zajednice od matice i učinimo ga bezmatkom pogodnim za uzgoj matičnjaka. Ipak, dva dana prije dodavanja ličinaka, sredimo raspored legla u zajednici. Podignemo gornji nastavak skupa s MR i stavimo uz donji. Iz donjeg nastavka prenesemo dva-tri okvira legla pretežno koje je pred poklapanjem i sa sto vise mladih pčela. Pri tome pazimo da slučajno maticu ne prenesemo gore. Na mjesto oduzetih okvira prenesemo iz gornjeg nastavka okvire, gdje je izašlo ili izlazi leglo. Tako matica ima prostora za polaganje.
Da bismo imali redovito mladih pčela i jaku uzgojnu zajednicu, treba ovom dijelu zajednice dati okvirnu hranilicu punu \"pogače\" i 1-2 okvira s polenom i otklopljenim medom. Kada smo oba dijela zajednice dobro sredili, stavimo gornji nastavak sa MR na plodišni i sve drugo ostaje kako je i prije bilo.
Ako procijenimo da zajednica nije dostatno jaka za uzgojnu, možemo je pojačati sa 1-2 okvira s izlazećim leglom ili mladim pčelama.
Obezmatičavanje traje samo do 48 sati. Dan prije dodavanja ličinaka za uzgoj matičnjaka uvučemo pregradnu dasku u njezino ležište iznad MR. Istodobno otvorimo lijeto na podnici otraga. Pčele ce izlaziti iz donjeg nastavka, ali ce se vraćati na lijeto MR i ulazit ce u gornji nastavak, jer su tako naučile. Budući da je pregradna daska uvučena, pčele sada neće moći prelaziti matici u donji nastavak i za sljedeća 24 sata osjetit će nedostatak matice. I ne samo to, sada je u gornjem nastavku krcato s pčelama na račun dijela zajednice u donjem nastavku. To nam je i bio cilj radi sto uspješnijeg započinjanja većeg broja matičnjaka.
Bezmatku damo ličinke (presađene u početke matičnjaka ili Jenterov okvir s mladim leglom) 24 sata po uvlacenju pregradne daske. Uz ovaj okvir koji smo stavili u sredinu nastavka treba dati okvir s peludom i otklopljenim medom. S druge strane okvira s počecima matičnjaka slože se okviri s leglom pred poklapanjem sa sto vise mladih pcela. Na kraju složimo ostale okvire poklopljenog legla i okvire s peludom i medom. Hranilicu napunimo hranom, stavimo krov košnice i ostavimo je na miru do sutra.
Sljedeći dan, 24 sada po dodavanju uzgojnog materijala izvučemo pregradnu dasku, a njen otvor zatvorimo letvicom pripasanom za taj otvor. Zatvorimo leto na podnici otraga i tako smo zajednicu opet vratili u jednu biološku cjelinu. Pčele ce i dalje ulaziti u gornji nastavak kroz leto na MR. Budući da je uklonjena pregradna daska, pčele ce opet uspostaviti kontakt s maticom, hraniti je, uzgajati leglo ali istodobno nastaviti s uzgojem započetih matičnjaka iznad MR.
Kroz pet dana kada su matičnjaci poklopljeni, stavimo ih u inkubator ili damo na grijenje u neku drugu zajednicu iznad MR. Dakle, bezmatičnost je trajala samo 48 sati. Uz dobru prihranu, ali i skuceni prostor, zajednica je stalno u rojevom raspoloženju uz kraće prekide od 48 sati. Možemo je rabiti za uzgoj cijelu sezonu. Nećemo se razočarati jer su dobiveni matičnjaci glede veličine slični rojevim, a prihvat je dobar.
Bojim se, dragi čitatelji, da ćete, uz ovako široko opisivanje ove metode, shvatiti je kao zamršen i kompliciran način uzgoja matičnjaka. Nije tako, vjerujte, pa pokusajte i brzo cete spoznati da je novozelandska metoda laksi i brzi put do dobrih matičnjaka i matica. U istoj uzgojnoj zajednici započinju se matičnjaci (\"starter\"), uzgajaju se matičnjaci (\"finiš\") i na kraju nam ostaje čitava zajednica, sto nije slučaj kod drugih načina uzgoja matica.
slika
slika

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 11:23
Postao/la karlo
Poštovane kolege! Možda ovo i nije pravo mjesto za prestavljanje ( to ću obaviti gdje treba ) , ali sam osjetio potrebu da kažem da sam ja autor teksta koji je izišao u Pčeli 05/11 a govori u novozelandskom načinu uzgoja matica . Radi se o dosta jednostavnom i kvalitetnom principu dobivanja matica za vlastite potrebe. Kolege koje su prethodno pisale o ovoj temi spomenile su ono najbitnije šta ovaj način čini posebnim , a svaki pčelar opet doda nešto svoje i tako sebi olakša postupak ali najbitnije da ova metoda podrazumijeva startanje i odgoj matičnjaka u istoj zajednici i to uz prisustvo matice , simulirajući uvijete tihe izmjene. Već dosta godina ovakim radom dobivam kvalitetne matice za svoje potrebe , mada se uz neke manje korekcije na ovakav način možete dobit i veći broj kvalitetnih matica . Kolega Stipo , nemate potrebe za radnjom kojom ste planirali postič da vam ulaz u košnicu na ovim zajednicama kod kojih planirate primjenjivati NZ metodu uvijek bude na istom nivou , rezultati su potpuno isti i kada se to ne radi .Svima onima koji će na ovakav način pokušati proizvoditi matice želim puno uspjeha , a za bilo kakve nejasnoće ili pitanja vezanih za ovakav postupak uzgoja matica , stojim vam na raspolaganju . U dogovoru sa adminom pokušat ću cijeli tekst sa svim slikama postavit dostupno svim zainteresiranim forumašima .
Tonči Kovačić

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 11:29
Postao/la medonosa
karlo je napisao/la:Poštovane kolege! Možda ovo i nije pravo mjesto za prestavljanje ( to ću obaviti gdje treba ) , ali sam osjetio potrebu da kažem da sam ja autor teksta koji je izišao u Pčeli 05/11 a govori u novozelandskom načinu uzgoja matica . Radi se o dosta jednostavnom i kvalitetnom principu dobivanja matica za vlastite potrebe. Kolege koje su prethodno pisale o ovoj temi spomenile su ono najbitnije šta ovaj način čini posebnim , a svaki pčelar opet doda nešto svoje i tako sebi olakša postupak ali najbitnije da ova metoda podrazumijeva startanje i odgoj matičnjaka u istoj zajednici i to uz prisustvo matice , simulirajući uvijete tihe izmjene. Već dosta godina ovakim radom dobivam kvalitetne matice za svoje potrebe , mada se uz neke manje korekcije na ovakav način možete dobit i veći broj kvalitetnih matica . Kolega Stipo , nemate potrebe za radnjom kojom ste planirali postič da vam ulaz u košnicu na ovim zajednicama kod kojih planirate primjenjivati NZ metodu uvijek bude na istom nivou , rezultati su potpuno isti i kada se to ne radi .Svima onima koji će na ovakav način pokušati proizvoditi matice želim puno uspjeha , a za bilo kakve nejasnoće ili pitanja vezanih za ovakav postupak uzgoja matica , stojim vam na raspolaganju . U dogovoru sa adminom pokušat ću cijeli tekst sa svim slikama postavit dostupno svim zainteresiranim forumašima .
Tonči Kovačić
Pozdrav kolega Kovacicu,mene samo interesuje jedna stvar,o cemu dolazite do zakljucka da je kvalitet matice dobar primjenom ove metode!Ako kazemo skoro kao iz tihe smjene znaci nisu kao iz tihe smjene,a ovisi i kvalitetu uetoga materijala i trutova za oplodnju!

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 11:33
Postao/la Ahmet
Da se ukljucim u temu, ja sam sebi prosle godine napravio podsjetnik po danima sta trebam raditi da bi jenter aparatom po novozelandskoj metodi uzgojio matice, na zalost prosle godine nisam stigao oprobati ali nadam se da cu ove godine uspijet oprobati. Evo i taj posdsjetnik da neko iskusniji vidi da nema koja greska, "00" dan je zatvaranje matice u jenter aparat.

-10.......................... Prihranjivanje
-09.......................... Stavljanje maticne resetke (leto na MR zatvoreno)
-08.......................... Prihranjivanje
-07.......................... Povremeno prevjesavanje poklopljenog legla iz donjeg u gornje tjelo
-06.......................... Prihranjivanje
-05.......................... Prihranjivanje
-04.......................... Prihranjivanje
-03.......................... Prihranjivanje, Plodiste okrenuti za 180* (leto otraga a na MR leto nap.)
Leto na podnici zatvoreno a na MR otvoreno
-02.......................... Prihranjivanje
-01.......................... Prihranjivanje (Aparat bez poklopca staviti na poliranje)
00.......................... 18h Zatvoriti maticu u aparat
01.......................... 07h Kontrola zalezenosti aparata
12h Druga kontrola ako je potrebno
02.......................... Cekati Iz plodista premjestiti 2-3 rama pred poklapanje na njihova
mjesta staviti ramove gdje je izaslo ili treba izaci leglo
03.......................... Cekati Uvlacimo pregradnu plastiku na MR!
Otvaramo leto otraga na podnici!
04.......................... 07h Presadjivanje larvica
18h Kontrola primljenih larvica
05.......................... Izvlacimo pregradnu plastiku
Zatvaramo leto na podnici
06.......................... Prihranjivanje
07.......................... Prihranjivanje
08.......................... Kontrola broja izgradjenih maticnjaka radi planiranja broja nukleusa
09.......................... Cekati
10.......................... Cekati
11.......................... Popodne formiranje nukleusa
12.......................... Cekati
13.......................... Cekati
14.......................... Iz nukleusa ukloniti prisilne maticnjake, presadjivanje maticnjaka ili sutra
15.......................... Iz nukleusa ukloniti prisilne maticnjake, presadjivanje maticnjaka
16***************** Izvodjenje matica, nista ne dirati
17.......................... Popodne kontrola izlezenih matica i uklanjanje ostatka maticnjaka
18
* Cekati i osigurati mir na pcelinjaku
27
28.......................... Kontrola oplodnje i kvalitete matica

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 12:04
Postao/la medonosa
Ahmet je napisao/la:Da se ukljucim u temu, ja sam sebi prosle godine napravio podsjetnik po danima sta trebam raditi da bi jenter aparatom po novozelandskoj metodi uzgojio matice, na zalost prosle godine nisam stigao oprobati ali nadam se da cu ove godine uspijet oprobati. Evo i taj posdsjetnik da neko iskusniji vidi da nema koja greska, "00" dan je zatvaranje matice u jenter aparat.

-10.......................... Prihranjivanje
-09.......................... Stavljanje maticne resetke (leto na MR zatvoreno)
-08.......................... Prihranjivanje
-07.......................... Povremeno prevjesavanje poklopljenog legla iz donjeg u gornje tjelo
-06.......................... Prihranjivanje
-05.......................... Prihranjivanje
-04.......................... Prihranjivanje
-03.......................... Prihranjivanje, Plodiste okrenuti za 180* (leto otraga a na MR leto nap.)
Leto na podnici zatvoreno a na MR otvoreno
-02.......................... Prihranjivanje
-01.......................... Prihranjivanje (Aparat bez poklopca staviti na poliranje)
00.......................... 18h Zatvoriti maticu u aparat
01.......................... 07h Kontrola zalezenosti aparata
12h Druga kontrola ako je potrebno
02.......................... Cekati Iz plodista premjestiti 2-3 rama pred poklapanje na njihova
mjesta staviti ramove gdje je izaslo ili treba izaci leglo
03.......................... Cekati Uvlacimo pregradnu plastiku na MR!
Otvaramo leto otraga na podnici!
04.......................... 07h Presadjivanje larvica
18h Kontrola primljenih larvica
05.......................... Izvlacimo pregradnu plastiku
Zatvaramo leto na podnici
06.......................... Prihranjivanje
07.......................... Prihranjivanje
08.......................... Kontrola broja izgradjenih maticnjaka radi planiranja broja nukleusa
09.......................... Cekati
10.......................... Cekati
11.......................... Popodne formiranje nukleusa
12.......................... Cekati
13.......................... Cekati
14.......................... Iz nukleusa ukloniti prisilne maticnjake, presadjivanje maticnjaka ili sutra
15.......................... Iz nukleusa ukloniti prisilne maticnjake, presadjivanje maticnjaka
16***************** Izvodjenje matica, nista ne dirati
17.......................... Popodne kontrola izlezenih matica i uklanjanje ostatka maticnjaka
18
* Cekati i osigurati mir na pcelinjaku
27
28.......................... Kontrola oplodnje i kvalitete matica
Pozz,kako kotroliras kvalitet i kako kontroliras oplodnju matica?

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 12:35
Postao/la karlo
Poštovani medonosa , u potpunosti se slažem sa Vama da ovaj način sam po sebi ne garantira kvalitet dobivenih matica , kada znamo šta sve na to utječe. Ne treba naglašavati da se radi o jako složenoj proceduri koju trebamo ispoštivati da uopće možemo govoriti o dobivanju matica sličnim onima koje nastaju prirodnim putem u samoj zajednici. Pozitivna višegodišnja selekcija rodonačelnice ,dvogodišnje testiranje na bitne parametre i otpornosti, kvalitetan materijal za presađivanje dređene starosti i kondicije , prijem i uvijeti hranjenja matičnjaka te mikroklima u uzgajivačkoj zajednici , uvjeti u oplodnoj zajednici u periodu do same oplodnje a sve to skupa sa minimalno šoka i intervencija u samu uzgajivačku zajednicu , samo su neke od čimbenika o kojima moramo voditi računa u periodu dobivanja kvalitetnih matica , sa ovim će te se sigurno složiti .Sve ove zahtjeve koji su pred nas postavljeni , najbolje mogu ispoštivati i kontrolirati primjanom NOVOZELANDSKE metode . Do ovog zaključka došao sam nakon više od 20 godina korištenja ove metode u raznim verijacijama na vlastitom pčelinjaku i dodatno usavršavajući se na nekoliko inozemnih institucija , putem studijskih putovanja , koje se ozbiljno bave ovom problematikom .Ne kažem da se nekom drugom tehnologijom i metodom ne može doći do istih ili možda i boljih rezultata .

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 12:56
Postao/la medonosa
karlo je napisao/la:Poštovani medonosa , u potpunosti se slažem sa Vama da ovaj način sam po sebi ne garantira kvalitet dobivenih matica , kada znamo šta sve na to utječe. Ne treba naglašavati da se radi o jako složenoj proceduri koju trebamo ispoštivati da uopće možemo govoriti o dobivanju matica sličnim onima koje nastaju prirodnim putem u samoj zajednici. Pozitivna višegodišnja selekcija rodonačelnice ,dvogodišnje testiranje na bitne parametre i otpornosti, kvalitetan materijal za presađivanje dređene starosti i kondicije , prijem i uvijeti hranjenja matičnjaka te mikroklima u uzgajivačkoj zajednici , uvjeti u oplodnoj zajednici u periodu do same oplodnje a sve to skupa sa minimalno šoka i intervencija u samu uzgajivačku zajednicu , samo su neke od čimbenika o kojima moramo voditi računa u periodu dobivanja kvalitetnih matica , sa ovim će te se sigurno složiti .Sve ove zahtjeve koji su pred nas postavljeni , najbolje mogu ispoštivati i kontrolirati primjanom NOVOZELANDSKE metode . Do ovog zaključka došao sam nakon više od 20 godina korištenja ove metode u raznim verijacijama na vlastitom pčelinjaku i dodatno usavršavajući se na nekoliko inozemnih institucija , putem studijskih putovanja , koje se ozbiljno bave ovom problematikom .Ne kažem da se nekom drugom tehnologijom i metodom ne može doći do istih ili možda i boljih rezultata .
Postovani kolega,Karlo,slazem se sa vama,u cijelosti,metoda je izmisljena sto se tice primanja,prihvatanja ishrane i uzgoja maticnjaka,necu sada filozofirati,sta se moze desiti ako pcele koje izlecu i dolaze u kontakt sa maticnjacima u kosnici mogu da zaraze i prenesu bolesti,ako nestane vanjske pase,mogucnost grabezi,ne nije mi to cilj i sam sam koristio i koristim novozelandsku metodu.Sami ste spomenuli kvalitetan materijal za presadjivanje,mene to interesuje,"kontrolirana"oplodnja na sobstvenom pcelinjaku,lako je meni reci posaljem na ostrvo u Njemackoj i to je to,koliko mene kosta to,i kada bih te matice zelio da prodajem i rekao cijenu od 100eur,neki bi me i lincovali!napisao sam negdje na ovoj temi uzgoj matica je poezija pcelarstva,a sta je onda selekcija,kako je izvrsiti na pcelinjaku,pratiti?Mi mozemo do bezsvijesti pisati o metodama uzgoja maticnjaka,i doci cemo do zakljucka da je to tema kao i kojom kosnicom da pcelarimo!Neko kaze,LR,neko DB,neko Farar,neko AZ!Ja bih isto zamolio Administratora da Vam omoguci opsirno predstavljanje ove metode,radi edukacije cijelog foruma i posjetilaca!

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 13:05
Postao/la Ahmet
@medonosa mozda sam se pogresno izrazio naravno da ne mogu kontrolirati oplodnju, mislio sam na kontrolu da li je matica oplodjena ili nije a kvalitet je lako procjeniti po kolicini legla ali kao sto rekoh ja to jos nisam radio samo sam si napravio pribiljesku kojim redosljedom moram ici.

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 13:12
Postao/la medonosa
Ahmet je napisao/la:@medonosa mozda sam se pogresno izrazio naravno da ne mogu kontrolirati oplodnju, mislio sam na kontrolu da li je matica oplodjena ili nije a kvalitet je lako procjeniti po kolicini legla ali kao sto rekoh ja to jos nisam radio samo sam si napravio pribiljesku kojim redosljedom moram ici.
Sve u redu kolega,biljeske su super,pokusaj sa kolegom Karlom da ovo uradite zajedno na obradi teme kada je Administrator otvori!A o oplodnji i kontroli bice kasnije price!pozz

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 13:20
Postao/la karlo
Sve rećeno potpisujem . Ja pčelarim u kraju gdje ima veliki broj selečih pčelara koji tek krajem maja sele sa svojih stacionara , tako da mi je selekcija trutova bila nemoguća .Tada sam se odlučio izraditi staklenik u kojem držim nekoliko košnica koje imaju leta prema vani a viša temperatura plastenika zagrijava i same zajednice iznad vanjske temperature . Noćni pad temperature nadoknadio sam ugradnjom električnih grijača od podnog grijanja ( posebna vrsta za ugradnju ispod laminatnih podova )u podnice ovih košnica ispod AV mreže . Ovim sam postigao da imam zrele trutove i 30 dana prije nego se oni pojave u okruženju . U ovom stakleniku držim i uzgajivačka društva tako da dobivam matice nešto ranije i oplođene sa poznatim trutovima. Ovo mogu koristiti samo dok nema drugih trutova u prirodi .

Re: Uzgoj ili proizvodnja matica

Postano: 01 tra 2012, 13:55
Postao/la medonosa
karlo je napisao/la:Sve rećeno potpisujem . Ja pčelarim u kraju gdje ima veliki broj selečih pčelara koji tek krajem maja sele sa svojih stacionara , tako da mi je selekcija trutova bila nemoguća .Tada sam se odlučio izraditi staklenik u kojem držim nekoliko košnica koje imaju leta prema vani a viša temperatura plastenika zagrijava i same zajednice iznad vanjske temperature . Noćni pad temperature nadoknadio sam ugradnjom električnih grijača od podnog grijanja ( posebna vrsta za ugradnju ispod laminatnih podova )u podnice ovih košnica ispod AV mreže . Ovim sam postigao da imam zrele trutove i 30 dana prije nego se oni pojave u okruženju . U ovom stakleniku držim i uzgajivačka društva tako da dobivam matice nešto ranije i oplođene sa poznatim trutovima. Ovo mogu koristiti samo dok nema drugih trutova u prirodi .
Postovani Kolega Karlo,zapoceli smo temu koju dugo cekam da neko zapocne,pa vas molim da ako vam vrijeme dozvoljava nastavite pisati!Odradjena je tema uzgoj matica ovdje na forumu,prije par dana sam postavio pitanje zasto je stalo sa pisanjem,do kojeg zakljucka smo dosli?Vi ste rijesili na vec spomenuti vas nacin rani uzgoj trutova,radi zelje za "kontroliranim"parenjem,pozeljne osobine matice i truta,mada i nekoliko trutova iz kruga do 7km mogu nam racun pokvariti,jer u to vrijeme ulaze bez problema u kosnice i pozeljni su od pcela-vrijeme rojenja!Sve u svemu vrlo dobar nacin,koliko je jeftin i koliko se odrazava na prodajnu cijenu matica neznam,ako ih uopce prodajete!?Mi smo svi svjesni da imamo jednu rasu pcela Apis Melifera Carnica,e sada je pitanje dali je to cista rasa ili mjesavina rasa?