VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Pčelarski razgovori
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la senad »

Kreso je napisao/la:
senad je napisao/la:Jedan matičnjak zreo . Nedaj im d a biraju inače će zabrljat sve. Najbolja opcija je da dodaš oplođenu maticu.
Ovo nekontam.Zasto bi zabrljale ako biraju izmedju dva maticnjaka.
Pa i u normalnoj situaciji ako ih nediras doju u situaciju da biraju, zar ne?
1.Pčele nikada neće odabrati matičnjak već je to borba matica.
2. Ako su to rojevni matičnjaci i naravno pčele koje su ušle u rojevni nagon može se desiti da izleti roj iz tako male zajednica.
3. Ako matice stupe u borbu a hoće vjerovatnoća da obje stradaju ili jedna bude oštećena,
4. Ako sve bude OK i ostane najbolja matica koju su pčele odabrale opet postoji vjerovatnoća da se neće vratiti sa oplodnje
5. Ako sve bude OK i matica se vrati gubi se 10 dana x 1500 jaja dnevno = 15 000 jedinki ( to je roj pčela)
6. Najbolja opcija uzgojiti sam matice i prilikom razrojavnja dodati sparenu mladu maticu.
7. Ako nema sopstveni oplođenih matica kupiti kod nekog ko uzgaja.
8. Pusti da pčele same sebi uzgoje maticu i to je gubljenje cce mjesec dana ili oko 30 000 jedinki sa oplođenom maticom

9. Odabrati najbolji jedan matičnjak i bar tako otkloniti određene vjerovatnoće :
- da se neće rojiti
- da neće biti sukoba između matica
- pčele će odmah radit na pripremi ćelija za polaganje jaja
-od procijene starosti matičnjaka možemo planirati kontrolni pregled da li se vratili i da lipolaže jaja i istu obilježiti.

I na kraju ako su pčele bile u rojevnom nagonu i taj jedna matičnjak može povest roj van .To se dešavalo ako unutar novofomirane zajednica ima otvorenog legla!
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Stipo »

Tako je Senade ja ostavljam samo jedan rojevi matičnjak i tada nikad nisam fulao. Ako sam recimo ostavio više matičnjaka dešava se i to često da čim matica koja je se izborila za opstanak dok pronese da je pčele mijenjaju i zato se izgubi još mjesec dana, a u nukleusu ostane šaka pčela pa ga ako sa njim mislimo ući u zimu treba pojačavati . Do smjene matice dolazi jer je u borbi matica oštećena i pčele to primjete pa je mijenjaju. Doista mjesec dana je puno i zato je dobro na vrijeme obezbjediti ili kupiti već oplođenu maticu. Ja sam znao kupovati matice i doista ako su se pokazale dobre do jeseni se društvo uz manje truda i posticaja ipak uspije dobro razviti. Dok ako koristim svoje matice koje će se oploditi u mojim nukleusima u cilju proširenja pčelinjaka nekako uvijek kasnim i muku mučim da ih dovoljno razvijem do uzimljavanja.
Sve nekako razmišljam da za te potrebe proširenja uvedem beby oplodnjake ili da oprobam Rosfušovu metodu uzgoja matica bez slabljenja društava sve dok se matica ne pokaže da je dobra kada se vrši odvajanje mlade matice i dijela pčela iz te košnice.
Ma ovaj forum je prava stvar. Stalno mi ukazuje nove vidike i novo znanje koje se lako upamti.
Samo treba biti aktivan i sve dolazi lagano na svoje mjesto.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Kreso
Čita i piše, odličan
Postovi: 598
Pridružen/a: 28 vel 2010, 22:32
Lokacija: Heerlen-NL

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Kreso »

Pa ima u o ovoj prici neke logike.Da ne citiram sve osvrnut cu se malo, na pojedine stavke.
Razlika je, izmedju pcela u prirodi, koje su bez posredovanja pcelara prepustena same sebi, i nasih pcela s kojima svakodnevno nesto cackamo.
Nastojim svoje radnje podesavati, te na taj nacin, kolko je moguce, pribliziti se, oponasati prirodu.Mada, ni ovu netreba idealizirati.
Tesko je naci kompromis, neki balans, gdje ce, i pcele doci na svoje, a pcelar opet zadrzati kontrolu.Nuklusima i rojevima dajem gole ramove, bez satne.
Majka proroda je to tako uredila, da uvijek ostaje i opstaje najjaci, najbolji, najbrzi, najlukaviji...
Pa ako treba da se bore, nek se bore.Jedna ce pobijediti.Ako bude i ostecena, nek je mijenjaju, ukoliko se oplodi.Ukoliko ne, pcelar intervenira.
Tako im je grah pao.Nisam ja to izmislio.Tako je od vajkada.Na ovaj nacin bar imaju malo mogucnosti da biraju.
I kako o najbolji maticnjak?Sta je najbolji maticnjak?Onaj koji izgleda najveci?To su nasa vidjenja, koja su pcelama mozda smijesna.
Meni se nije desilo nikad da iz troramnog nukleusa izadje roj.Obicno ostaje na mom pcelinjaku sa mladim pcelma.
Da li dodali jedan ili dva maticnjaka, uvijek se moze desiti da se ne vrati sa oplodnje. Zasto bi se gubilo deset dana, ako su dva maticnjaka?
I bas odmah s pocetka 1500 jaja, tesko.Ko se zeli siriti, jeste najbolja opcija sam uzgojiti matice.Medjutim iskoristiti rojevne, ako se jave, je sasvim ok.
Ukoliko napravimo nukleus, naravno da nestavljamo otvoreno leglo.Najbolje nikakvo leglo.Ukoliko rano pocnemo s uzgojem matica, do godine mozemo imati proizvodna drustva.
Ako se matica mijenja zbog ostecenja, nakon sto je pronijela, ne gubi se nista.To bude tiha smijena, i stara nastavlja sa nosenjem.
MOzda sam malo izasao van teme, ali kad smo se vec zapricali..
Pozz, Kreso
Avatar
senad
Site Admin
Postovi: 3029
Pridružen/a: 12 tra 2008, 13:56
Lokacija: Grapska // Klokotnica
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la senad »

NIsam ni ja imun na rojeve ,čim izađe roj ulazim u košnicu i ako nađem maticu koja pjeva ona ostaje sve ostalo rušim, ako ne nađem takvu maticu rušim sve matičnjake ostavljam samo jedan najzreliji . Ova matica ako se vrati ostaje neko vrijeme u košnici i prva prilika ide van iz košnice i ubacuje se matica iz uzgoja.

Mi smo se ovdje zapričali :) oko dva ili jednog matičnjaka , JA sam za jedna matičnjak ako se razrojava i to najzreliji. I ja isto tako nekad ase hvatam za majku prirorodu međutim tamo bude više havarije samo što to niko ne prati. Itekako dolazi do stradavanja osnovnog društva ,što zbog izrojavanja te zbog toga što se matica ne vrati sa oplodnje ili nedovoljno oplođena.

Sve anomalije koje imamo na pčelinjacima isto tako imamo i u prirodnim staništima,

I pčele su podređene čovjeku kao i krave ,ovce, kokoške i sl. :)

ZAšto puštati da se bore ako imamo već mogućnost da biramo kako bi sebi olakšali i bili napredni.
Do uspješnog pčelarenja bez predrasuda.
ermin r
Čita i piše, nedovoljno
Postovi: 13
Pridružen/a: 18 lip 2012, 15:08
Lokacija: bih - cazin

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la ermin r »

pozdrav svim pcelarima imam jedno pitanje naime kupio sam sebi vjestacko razrojen roj i uz pomoc prihrane ojacao ga i sa sve je puno pcele ,ali mi se pocela obisivati brada ispod leta pa sam pomislio da ce se rojiti ,ali sam utvrdio da nema maticnjaka pa ta mogucnost ne dolazi u obzir stavio sam im nastavak ali mi se i dalje obislja pa molim forumase pcelare za pomoc zasto se to dogada
..unaprjed hvala
Avatar
samir007
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 232
Pridružen/a: 05 pro 2010, 14:27
Lokacija: Lukavac. Babice

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la samir007 »

ermin r je napisao/la:pozdrav svim pcelarima imam jedno pitanje naime kupio sam sebi vjestacko razrojen roj i uz pomoc prihrane ojacao ga i sa sve je puno pcele ,ali mi se pocela obisivati brada ispod leta pa sam pomislio da ce se rojiti ,ali sam utvrdio da nema maticnjaka pa ta mogucnost ne dolazi u obzir stavio sam im nastavak ali mi se i dalje obislja pa molim forumase pcelare za pomoc zasto se to dogada
..unaprjed hvala
Erminine to ti je zbog toplote, napravi im malo ventilacije, ja podignem malo poklopnu dasku u onih košnica koje imaju punu podnicu, a one koje imaju AV izvučem lim jednu trćinu.
Te pčele koje su se ulovile u bradu ljenčare nedaj im da sjede "skršetenih ruku" :D :D
Napravi im ventilaciju i one če se vratiti svoje kućnim poslovima.
Ako imaš 7ili8 okvira zatvorenog legla podigni par okvira u gornji nastavak 2-3 i problem riješen.
Sretno i medno.
Selam.
"Strpljen -spašen"
ermin r
Čita i piše, nedovoljno
Postovi: 13
Pridružen/a: 18 lip 2012, 15:08
Lokacija: bih - cazin

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la ermin r »

hvala mnogo na savjetima
medno selam .
Avatar
emkan
Čita i piše, dobar
Postovi: 175
Pridružen/a: 13 svi 2010, 16:17
Lokacija: Sarajevo

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la emkan »

Da li je kasno da se sada razroji drustvo sa zrelim maticnjakom, tj kakve su sanse da se takvo drustvo razvije do zime. hvala
Pirez
Samo čita
Postovi: 8
Pridružen/a: 12 ožu 2011, 15:46
Lokacija: Veprinac Učka

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Pirez »

5 okvira legla u ovo vrijeme za razrojavanje ako se ne varam da bi se društvo razvilo do zime.
ermin r
Čita i piše, nedovoljno
Postovi: 13
Pridružen/a: 18 lip 2012, 15:08
Lokacija: bih - cazin

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la ermin r »

pozdrav forumasi zanima me je li bolje jakom drustvu kada stavljamo nastavak staviti maticnu resetku ili ne i ako nastavak nije pun pcela dali treba dopustiti da prezime sa nastavkom unaprjed hvala ..
Avatar
samir007
Čita i piše, vrlodobar
Postovi: 232
Pridružen/a: 05 pro 2010, 14:27
Lokacija: Lukavac. Babice

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la samir007 »

emkan je napisao/la:Da li je kasno da se sada razroji drustvo sa zrelim maticnjakom, tj kakve su sanse da se takvo drustvo razvije do zime. hvala
Selam Emko.
Razrojiti jako društvo nije kasno sve do početka zimske prehrane ako imamo oplođenu maticu (ovo je moj stav). Razlog tome je da sa dvije matice dobivamo više zimske pčele pa ih možemo kasnije spojiti.Znači krajni rok za razrojavanje je početak zimske prehrane ( oko prvog avgusta). Ja sam prošle godine tako odradio, roj sam formirao oko 10 .7. i držao stimulativnu pogaču do 1.08. zatim, prehranjivao cio 8 mjesec a u 9 sam spojio to društvo koje je imalo nepunih 9 ulica pčela sa jednim slabijim koje je imalo staru maticu i dobio jedno ekstra dobro društvo.
Ako bi htio iskoristiti matičnjake, recio da matica izlazi 01.07. ja bih oformio jedno mini društvo dok se matica ne oplodi i ne počne bacati leglo a onda bih ga pojačavao sa leglom dok ne dostigne jačinu od recimo 5 ulica pčela, a u 8 mjesecu bi ga stimulativno forsirao, ako se razvije dovoljno, dobro i jeste! Ako se ne razvije, imam mogućnost da pomognem neko slabije, a imam i mogućnost da prilikom izjednačavanja zajednica još jednom ga potpomognem, znači u svakom slučaju neću ništa izgubiti, a takođe znamo da se u jesen često dešava da neka društva ostaju bez matica pa to je još jedan razlog više da ga možemo razrojiti.
Evo toliko od mene.
"Strpljen -spašen"
Amir.pčelar
Čita, piše dovoljno
Postovi: 39
Pridružen/a: 16 tra 2013, 12:13
Lokacija: BiH Bužim

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Amir.pčelar »

Sellam svima i dobar dan...imali ko da objasni znaci tačno po datumu kada je najbolje razrojiti i kako na koji način gdje staviti leglo gdje hranu koliko dodati stni ako nemamo izgrađeno saće radi se o LR nastavku nemam nukleuse...
Amir.pčelar
Čita, piše dovoljno
Postovi: 39
Pridružen/a: 16 tra 2013, 12:13
Lokacija: BiH Bužim

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Amir.pčelar »

Sellam i Pozdrav svima u mene je glavna paša i bagrem i kesten je još jači ako rzrojim poslije bagrema pčele,i stara drustva budem stimuliso sećerom hoću li uspjeti izvcati sta kestena krajem 7-mog mjeseca....ili sta da radim... :roll:
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Stipo »

Amir.pčelar je napisao/la:Sellam i Pozdrav svima u mene je glavna paša i bagrem i kesten je još jači ako rzrojim poslije bagrema pčele,i stara drustva budem stimuliso sećerom hoću li uspjeti izvcati sta kestena krajem 7-mog mjeseca....ili sta da radim... :roll:
Sve to možeš odraditi poslje bagrema metodom razrojavanja bez slabljenja zajednica pa ćeš tako pokupiti i kestenovu pašu.
Za sada nabavi matične rešetke sa letom ili sneglerovu dasku i jednu punu pregradu dasku. Dali ćeš primjeniti matičnu ili sneglerovu dasku to je tvoj izbor. Ima i metoda sa dvije matične rešetke i u sredini sa zajedničkim medištem. Ja od ove godine ću razrojavati samo bez slabljenja društava koje će ostati tako sa dvije matice sve do završetka vrijeskove paše. Oprobat ću obje metode sa dvije matične rešetke i zajedničkim medištem i sa sneglerovom daskom kao dvomatično društvo. Sada kolega malo guglaj jer imaš mnogo opisa i iskustava o razmnožavanju pčelinjih društava bez sabljenja zajednica, a cilj im je da se tako pokupe sledeće paše.
Medno!
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Amir.pčelar
Čita, piše dovoljno
Postovi: 39
Pridružen/a: 16 tra 2013, 12:13
Lokacija: BiH Bužim

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Amir.pčelar »

Hvala stipo..
Avatar
N€dim
Čita i piše, dobar
Postovi: 121
Pridružen/a: 20 vel 2011, 20:20
Lokacija: Kakanj

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la N€dim »

Stipo je napisao/la: Sve to možeš odraditi poslje bagrema metodom razrojavanja bez slabljenja zajednica pa ćeš tako pokupiti i kestenovu pašu.
Za sada nabavi matične rešetke sa letom ili sneglerovu dasku i jednu punu pregradu dasku. Dali ćeš primjeniti matičnu ili sneglerovu dasku to je tvoj izbor. Ima i metoda sa dvije matične rešetke i u sredini sa zajedničkim medištem. Ja od ove godine ću razrojavati samo bez slabljenja društava koje će ostati tako sa dvije matice sve do završetka vrijeskove paše. Oprobat ću obje metode sa dvije matične rešetke i zajedničkim medištem i sa sneglerovom daskom kao dvomatično društvo. Sada kolega malo guglaj jer imaš mnogo opisa i iskustava o razmnožavanju pčelinjih društava bez sabljenja zajednica, a cilj im je da se tako pokupe sledeće paše.
Medno!
Kako ja razumi Stipo ovu tvoju metodu iznad prvog nastavka stavis maticnu resetku pa mediste pa opet maticna resetka i u treci nastavak plodiste sa drugom maticom ...
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Stipo »

N€dim je napisao/la:
Stipo je napisao/la: Sve to možeš odraditi poslje bagrema metodom razrojavanja bez slabljenja zajednica pa ćeš tako pokupiti i kestenovu pašu.
Za sada nabavi matične rešetke sa letom ili sneglerovu dasku i jednu punu pregradu dasku. Dali ćeš primjeniti matičnu ili sneglerovu dasku to je tvoj izbor. Ima i metoda sa dvije matične rešetke i u sredini sa zajedničkim medištem. Ja od ove godine ću razrojavati samo bez slabljenja društava koje će ostati tako sa dvije matice sve do završetka vrijeskove paše. Oprobat ću obje metode sa dvije matične rešetke i zajedničkim medištem i sa sneglerovom daskom kao dvomatično društvo. Sada kolega malo guglaj jer imaš mnogo opisa i iskustava o razmnožavanju pčelinjih društava bez sabljenja zajednica, a cilj im je da se tako pokupe sledeće paše.
Medno!
Kako ja razumi Stipo ovu tvoju metodu iznad prvog nastavka stavis maticnu resetku pa mediste pa opet maticna resetka i u treci nastavak plodiste sa drugom maticom ...
Da baš tako se može društvo razrojiti i dočekati sljedeća paša. To nije moja metoda nego je to klasično pčelarenje sa dvije matice i zajedničkim medištem. Postupak za dobijanje takvog društva je vrlo jednostavan.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Amir.pčelar
Čita, piše dovoljno
Postovi: 39
Pridružen/a: 16 tra 2013, 12:13
Lokacija: BiH Bužim

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Amir.pčelar »

A brate dragi ja sam početnik daj mi naj jednostavniji način mani se dvo matičnog pčelarenja to cu poslije.....ali ipak ti hvala na trudu ....
bega 0103
Registrovan
Postovi: 1
Pridružen/a: 04 svi 2013, 22:53

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la bega 0103 »

Molim za pomoć.Pčelar sam početnik i treba mi informacija kako vještački razrojiti zajednicu.Danas sam našao jedan matičnjak i mislio sam sutra taj okvir sa maticom prebaciti u novu košnicu sa ostalim okvirima,a da mi u staroj košnici ostane okvir sa starom maticom i dva okvira sa medom.jel to ok?Hvala
Avatar
Stipo
Aktivan
Postovi: 2824
Pridružen/a: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno
Kontakt:

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Stipo »

bega 0103 je napisao/la:Molim za pomoć.Pčelar sam početnik i treba mi informacija kako vještački razrojiti zajednicu.Danas sam našao jedan matičnjak i mislio sam sutra taj okvir sa maticom prebaciti u novu košnicu sa ostalim okvirima,a da mi u staroj košnici ostane okvir sa starom maticom i dva okvira sa medom.jel to ok?Hvala
Ostavi okvir sa matičnjakom , a staru maticu prebaci na novu lokaciju i naravno sa njom većinu zatvorenog legla.
To ti je sigurno tiha smijena jer je jedan matičnjak. Prati staru maticu jer može se to još po koji put dogoditi i to iskoristi za nove matice, a to su najbolje matice.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit CleanKoristim samo Bio Vit Clean
Tarik
Čita i piše, dobar
Postovi: 164
Pridružen/a: 05 lip 2013, 16:04

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Tarik »

Stipo je napisao/la:
N€dim je napisao/la:
Stipo je napisao/la: Sve to možeš odraditi poslje bagrema metodom razrojavanja bez slabljenja zajednica pa ćeš tako pokupiti i kestenovu pašu.
Za sada nabavi matične rešetke sa letom ili sneglerovu dasku i jednu punu pregradu dasku. Dali ćeš primjeniti matičnu ili sneglerovu dasku to je tvoj izbor. Ima i metoda sa dvije matične rešetke i u sredini sa zajedničkim medištem. Ja od ove godine ću razrojavati samo bez slabljenja društava koje će ostati tako sa dvije matice sve do završetka vrijeskove paše. Oprobat ću obje metode sa dvije matične rešetke i zajedničkim medištem i sa sneglerovom daskom kao dvomatično društvo. Sada kolega malo guglaj jer imaš mnogo opisa i iskustava o razmnožavanju pčelinjih društava bez sabljenja zajednica, a cilj im je da se tako pokupe sledeće paše.
Medno!
Kako ja razumi Stipo ovu tvoju metodu iznad prvog nastavka stavis maticnu resetku pa mediste pa opet maticna resetka i u treci nastavak plodiste sa drugom maticom ...
Da baš tako se može društvo razrojiti i dočekati sljedeća paša. To nije moja metoda nego je to klasično pčelarenje sa dvije matice i zajedničkim medištem. Postupak za dobijanje takvog društva je vrlo jednostavan.
Pozdrav,

molio bih za pomoć u vezi razrojavanja obzirom da sam početnik, Stipo ovdje si opisao Peletov naćin razrojavanja koji mi se svidio jer se ne slabi postojeća zajednica i koji bi i ja rado primjenio i na ovaj naćin razrojavao društva jer od mnogo metoda razrojavanja koje sam proćitao ovaj mi se ćini najprihvatljivijim. Moje pitanje je da li je moguće ovim naćinom razrojiti jedan nastavak znaći da u prvom nastavku ostavimo maticu sa okvirima izgrađenim sačem i okvire sa SO a da ostale okvire sa legom i eventualno sa matičnjacima ako ih ima prevješamo u gornji nastavak ispod kojeg bi stavili matićnu rešetku da li bi se gornji nastavak osjećao bezmatak i proizveo maticu? I još me zanima da li postoji mogućnost odlaska takvog novog formiranog roja?
pčela
Čita i piše, nedovoljno
Postovi: 16
Pridružen/a: 22 sij 2011, 13:18

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la pčela »

Tarik,
ako ti je društvo sad samo u jednom tijelu onda dole ram sa mladim leglom na kojem je matica,na jedan kraj ram meda,na drugi ram polena preko njega umjesto matične rešetke stavi pregradnu dasku sa letom koje ćeš okrenuti suprotno od donjeg,sadašnjeg leta,preko pregradne daske novo tijelo i u njega leglo sa 2 matičnjaka i ostavi,ne diraj 3-4 sedmice ništa!Ako staviš samo matičnu,izletiće roj!
Pozdrav i sretno! :wink:
Tarik
Čita i piše, dobar
Postovi: 164
Pridružen/a: 05 lip 2013, 16:04

Re: VJEŠTAČKO RAZROJAVANJE

Post Postao/la Tarik »

Hvala na savjetu.
Odgovorite