Stranica: 3/3.

Re: varoa

Postano: 17 svi 2012, 07:49
Postao/la pot
poz.....
Izgleda da je problem reći ja sam tretiro pčele o.k tokom ljeta i deuštva su mi u maju extra dobra ili su loša, mislim da vam to neće oduzet više od polaminut vremena.

Re: varoa

Postano: 18 svi 2012, 22:11
Postao/la Stipo
Dali baš olsalna šteti pčelama u tolikoj mjeri da na proljeće uspori razvoj prvog legla.
razmišljao sam o tome i došao u dilemu. Pčelari bar neki koji su prešli na tretmane oksalnom nešto su primjetili da im nešto sa pčelama ne štima. Drugi pčelari tvrde da je sve u redu i da se kod njihovih društava ništa ne dešava. Kako se ono kod nas kaže gdje ima dima mora da ima i vatre. Ja sam onako skontao da bi tome problemu sa usporenim rano proljećnim razvojem uglavnom trebala biti krivac varroa. Evo kako sam to zaključio.
Mi pčelari tko više tko manje odradimo ljetni tretman i u kasnu jesen ulazimo sa relativno malo varroe. Koliko je to relativno malo varroe koju će poslje očistiti oksalna kiselina. Neki misle to je 20 varroa neki kažu to je 200 varroa. Ovi koji su imali dobar ljetni tretman i ostalo im 20 varroa vjerovatno u proljeće ništa ne primjećuju, a ne mogu ni primjetiti jer im tih 20 varroa nije moglo oštetiti puno pčele. Međutim kod pčelara kod kojih je ostalo 200 varroa i tome još su imali kasnu vrijeskovu pašu ne mogu imati tako vitalne zimske pčele jer ih dodatno crpi vrijeskova paša i tih 200 varroa. Cijelo vrijeme do tretmana oksalnom varroa je bila na pčelama i crpila i hranila se jednom pa drugom i tako ošteti više pčela. Pošto se radi o malo varroe ubodene pčele pored što su oštećene će preživjeti i dočekati proljeće. Oštećena ili bolesna pčela nije više produktivna i ona u društvu je beskorisna. Zapravo više šteti nego što koristi. Tada se kod pčelara javlja privid jer mu društvo pored dovoljno pčela ima usporeni razvoj. Ja se pitam koliko je od tih po broju dovoljno pčela doista sposobno da hrani prvo leglo.
Očito je to premalo sposobnih pčela i to je vjerovatno uzrok slabijeg početnog razvoja. Poslje kada se izlegu prve pčele pčelinje društvo ojača po pitanju hraniteljica i već u maju razvoj ide normalnim tijekom jer ima dovoljno hraniteljica.
Treba da znamo kada varroa ubode pčelu da na pčeli ta ranica nikad ne zarasta. Ranica ostaje do kraja pčelinjeg života kao otvorena rana u koju se lako nasele bacili i virusi od kojih pčela oboljeva. Zimski period je prilično dug i pošto su pčele tijesno zbijene jedna uz drugu i da hrane jedna drugu vjerovatnost prenosa bolesti sa bolesne pčele na zdravu je veliki.
Postoji tu još jedna loša okolnost za pčelu, a to je da oksalna kiselina ipak prodire u tijelo pčele. Već je jednom Zvones pisao koliko je štetna doza oksalne koja će otrovati pčelu ako se nađe u tijelu pčele. Ja nigdje nisam pročitao kolika je štetna doza oksalne koja će umanjiti sposobnost pčele u njegovanju legla. Odnosno dali oksalna smanjuje kod zimskih pčela lučenje mliječi i samim time ishranu prvog legla. Ja vjerujem da tu nešto ima od ovih mojih tvrdnji. Dali će to i kada netko istražiti to je druga stvar. Na nama pčelarima je da se snalazimo kako tko umije i o svojim iskustvima i zapažanjima pišemo.

Re: varoa

Postano: 18 svi 2012, 22:23
Postao/la pot
mislim da smo u isto vrijeme pisali, možda ste vi malo prije mene krenuli :D , čitat misli.Pozdrav..

Re: varoa

Postano: 18 svi 2012, 22:32
Postao/la pot
Ja mislim da ja žalosno to što se sami snalazimo, a gdje su na nam "silni" stručnjaci, ako ja proizvedem više meda bit će više i PDV i da ne govorim dalje kad već nisu svjesni šta pčele znače eto neka barem kontaju na bogatiji budžet.

Re: varoa

Postano: 18 svi 2012, 22:50
Postao/la pot
Vjerovatno bi sa dva društva rješili problem proljetnog razvoja, a u paš išli sa jednim društvom, ovo gornje društvo nebi puno trosilo a višestruko bi se isplatilo, čak ne bi morali radit ni neka pretjerana proljena forsiranja razvoja, sve bi išlo prirodnim tokom i eventualne negativne posljedice o.k bi bile uklonjene, i eto zimski smo tretman apsolvirali :) . Ali ostde mi nejasan ljetni pa barem dok se Zvones ili Senad ne jave da nas napadnu i kažu... neću dalje....

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 00:34
Postao/la Stipo
pot je napisao/la:Vjerovatno bi sa dva društva rješili problem proljetnog razvoja, a u paš išli sa jednim društvom, ovo gornje društvo nebi puno trosilo a višestruko bi se isplatilo, čak ne bi morali radit ni neka pretjerana proljena forsiranja razvoja, sve bi išlo prirodnim tokom i eventualne negativne posljedice o.k bi bile uklonjene, i eto zimski smo tretman apsolvirali :) . Ali ostde mi nejasan ljetni pa barem dok se Zvones ili Senad ne jave da nas napadnu i kažu... neću dalje....
Ja sam već dvije zime uzimio po 23 dvomatična društva i doista ta se društva većinom bolje razvijaju od drugih ali gornja dvomatična društva zbog bržeg razvoja brže troše rezerve hrane jer unos nektara u rano proljeće kod mene je slab.
E ako oksalna usporava razvoj onda će usporiti razvoj i dvomatičnim društvima jer i njima fali određen broj kvalitetnih hraniteljica i izletnica. Dokazano je da oksalna djeluje i u ljetnom periodu sa učinkom manjim od 50 % ali sa obzirom na ljetni razvoj varroe to nije dovoljno da društva mogu čekati završni kasno jesenji tretman oksalnom.
Doista svi bi bili presretni da netko objavi formulu i način tretmana sa oksalnom u ljetnom periodu sa dovoljno jakim učinkom da društva mogu dočekati završni tretman. Sumnjam da će to nekom poći za rukom jer sama oksalna ima osobinu da prodire u tijelo pčele i svakim sljedećim tretmanom njena količina u pčelinjem tijelu se povećava i dolazi do povećanja do te količine da pčela više ne može izdržati i pčela umire. Znači oksalna je predozirana i otrovala pčelu.
Senad i Zvones tvrde da ako se BeeVitalm može tretirati ljeti sa zadovoljavajućim učinkom da se isto tako može tretirati i sa oksalnom. Samo da treba smanjiti postotak oksalne , a povećati broj tretmana. Ja tvrdim da nisu u pravu jer BeeVital ima neke druge dodatke koji nadopunjuju negativni i slab učinak oksalne i zbog toga BeeVital djeluje sa zadovoljavajućim učinkom , a sama oksalna ne djeluje dovoljno. Zapravo ni BeeVital ako se ljeti ne radi kako treba ni on neće imati dovoljno dobar učinak.

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 19:33
Postao/la zvones
:D

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 20:25
Postao/la senad
Doista svi bi bili presretni da netko objavi formulu i način tretmana sa oksalnom u ljetnom periodu sa dovoljno jakim učinkom da društva mogu dočekati završni tretman. Sumnjam da će to nekom poći za rukom jer sama oksalna ima osobinu da prodire u tijelo pčele i svakim sljedećim tretmanom njena količina u pčelinjem tijelu se povećava i dolazi do povećanja do te količine da pčela više ne može izdržati i pčela umire. Znači oksalna je predozirana i otrovala pčelu.
:)


Uvjek iznova moram dokazivati da ej Beevital h.c. isto što i oksalna kiselina,,

Stipo ti si obajvio da od 63 društva za bagrem teško da bi mogao spremiti 18 pčelinjih zajednica. Koristio si beevital .

Ja sam prošlu godinu cijelu koristio oksalnu kiselinu ,na ovako slabom bagremu da je umjesto ovih kišnih dana bilo sunčano ja bi vrcao najmanje 15 kg meda po košnici .

Pčele su mi dosta slabije izašle iz zime nego raniji godina , bilo je i gubitaka , međutim oni koji su tretirali sa amtirazom ( nije bio zimski tretman OK) isto tako imaju slaba društva pa je tako jedan pčelar od 80 društava na bagrem vozio 50.

Uglavnom mahom pčelari javljaju da su im ove sezone pčele dosta slabo izašle iz zimovanja a nisu svi koristili ni beevital ni okslanu kiselinu.

Svi koji žele da tretiraju OK u ljetnom period neka naprave onako kako je Zvone objasnio i nema zime ,,može se tu dodati limunske kiseline i mravlje kiseline .

OVe godine j a opet ide sa okslanim kiselinom eksperimentalno sa raznim dodacima a oni koji nsmiju eksperimentisat neka samo slijede Zvonetovo upustvu i preporuke inema zime. :)

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 21:28
Postao/la pot
Samo se vi smijte :) :) :). Kiselinu sam kupio vagu naručio, akumulatori legla čekaju pa ćemo da vidimo. Možda bi dobro bilo krenut sa tretmanom o.k negdje polovinom 7 mjeseca tako da do polovice 8 mjeseca završimo sa treiranjem i maltretiranjem, neka se društva na miru pripremaju za zimu i na taj način bi poštedjeli zimsku pčelu jednog tretmana.

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 21:49
Postao/la inzenjer
pot je napisao/la:Samo se vi smijte :) :) :). Kiselinu sam kupio vagu naručio, akumulatori legla čekaju pa ćemo da vidimo. Možda bi dobro bilo krenut sa tretmanom o.k negdje polovinom 7 mjeseca tako da do polovice 8 mjeseca završimo sa treiranjem i maltretiranjem, neka se društva na miru pripremaju za zimu i na taj način bi poštedjeli zimsku pčelu jednog tretmana.

Bilo bi to dobro,teoretski ispravno,ali zna se da je u augustu najveci razvoj varoe.Uvijek postoji bojazan od reinvazije, a nece ni svako u komsiluku temeljito odradit tretmane.

Re: varoa

Postano: 19 svi 2012, 22:30
Postao/la pot
Ali ako zadnje "poljevanje" uradimo do 10.08, po izlaganju kolege se vid da o.k djeluje još dugo onda bi opet kažem možda to bilo dovoljno a ja svakako imam namjeru tako nešto pokušat, što se tiče komšiluka kanister o.k u ruke i po mahali nema drug druže :) :) , dobro moramo se angažovat da i ostali krenu kad nas neće organizovat ko bi trebao.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 00:51
Postao/la Stipo
senad je napisao/la:
Doista svi bi bili presretni da netko objavi formulu i način tretmana sa oksalnom u ljetnom periodu sa dovoljno jakim učinkom da društva mogu dočekati završni tretman. Sumnjam da će to nekom poći za rukom jer sama oksalna ima osobinu da prodire u tijelo pčele i svakim sljedećim tretmanom njena količina u pčelinjem tijelu se povećava i dolazi do povećanja do te količine da pčela više ne može izdržati i pčela umire. Znači oksalna je predozirana i otrovala pčelu.
:)


Uvjek iznova moram dokazivati da ej Beevital h.c. isto što i oksalna kiselina,,

Stipo ti si obajvio da od 63 društva za bagrem teško da bi mogao spremiti 18 pčelinjih zajednica. Koristio si beevital .

Ja sam prošlu godinu cijelu koristio oksalnu kiselinu ,na ovako slabom bagremu da je umjesto ovih kišnih dana bilo sunčano ja bi vrcao najmanje 15 kg meda po košnici .

Pčele su mi dosta slabije izašle iz zime nego raniji godina , bilo je i gubitaka , međutim oni koji su tretirali sa amtirazom ( nije bio zimski tretman OK) isto tako imaju slaba društva pa je tako jedan pčelar od 80 društava na bagrem vozio 50.

Uglavnom mahom pčelari javljaju da su im ove sezone pčele dosta slabo izašle iz zimovanja a nisu svi koristili ni beevital ni okslanu kiselinu.

Svi koji žele da tretiraju OK u ljetnom period neka naprave onako kako je Zvone objasnio i nema zime ,,može se tu dodati limunske kiseline i mravlje kiseline .

OVe godine j a opet ide sa okslanim kiselinom eksperimentalno sa raznim dodacima a oni koji nsmiju eksperimentisat neka samo slijede Zvonetovo upustvu i preporuke inema zime. :)
Sada ovo kako ti reče Senade da je kod mene za loš razvoj pčela u travnju kriv BeeVital.
Ja sam kao i ti 2. travnja izvršio detaljan pregled društava i kad sam bio kod tebe vidio sam tvoj dnevnik. Tvoja društva su tada bila gotovo identična mojima. Od onog mraza u travnju pa sve do 23 travnja kod mene dnevna temperatura nije prešla 9°C, a jutarnje su bile od -7°C do + 2°C. Tako niske temperature izazvale su da su matice prestale sa leglom i 25. Travnja kada sam otpočeo sa pripremama za bagrem i da pregledam društva i da ocijenim koliko mogu formirati proizvodnih društava. Dogodilo je se da jednostavno nisam imao dovoljno legla. Količina legla se kretala od 2 do 4 okvira uglavnom starog izlazećeg legla. Samo u dvomatičnim društvima sam ponegdje imao malo otvorenog legla. Ukupno sam imao manje okvira legla 25. travnja za 30 % nego 2. travnja. To se ne može prepisati BeeVitalu jer su se društva do 2 travnja dobro razvijala identično kao tvoja. Kod tebe je isto bila kiša ali ne i toliko vrlo hladnih dana kao kod mene.
Neka tretira tko čime hoće ja ga ne želim od toga odgovoriti. Ja samo mogu savjetovati ako netko se dvoumi za ljetni tretman između BeeVitala i oksalne da izabere BeeVital. Napominjem ni jedno ni drugo se ne smiju koristiti kada su vanjske temperature veće od 25°C. Ako mu temperature ne odgovaraju neka se odluči za neko drugo sredstvo koje je primjereno za više temperature. U svakom slučaju ljetni tretman treba otpočeti u prvoj polovici Jula jer tada počinju da se legu prve zimske pčele. Po istraživanjima u Julu se izleže oko 32 % zimskih pčela i varroa počinje nagli uspon. Za to je potrebno otpočeti tretmane. Za to vrijeme kada neki još nisu završili sa vrcanjem idealna su organska sredstva. Za mene je se BeeVital pokazao odličan je je dobro očistio pčele do vrijeskove paše. Ja sam već ranije pisao da mi je taj vrijesak dvosjekli mač i da mi sasječe zimske pčele. Vrijeskova paša izrajba zimske pčele, a ako se tome doda veliki broj varroe koja napravi štetu društva mi u zimu ulaze sa šakom pčela. Kada sve zbrojim da sam pčelinjak povećao za 24 nova društva i da sam isto toliko društava zbog razrojavanja oslabio pa vrijeskova paša gdje su mi sva društva učestvovala pa onda duga i teška zima sa vrlo niskim temperaturama po 15 dana ispod -20°C, a dnevne se nisu penjale više od -14°C. Moja su sva društva prezimila i imao sam samo u martu 3 društva sa 3 okvira pčela. Pored toga što sam ja sva društva uzimio stručno i po propisu veliku zaslugu tome dajem BeeVitalu koji mi je tu pomogao. 2. travnja imao sam gubitak jedne matice ali u dvomatičnom društvu koje sam završno polio oksalnom kiselinom to je gubitak od 10 %. Društva koja sam polivao samo BeeVitalom imala su sve matice na broju. Ranije dok sam koristio oksalnu isto sam imao gubitke 10 % matica. Dvije zime polivam BeeVitalom i samo jedan gubitak društva, a to je 1 % računajući ukupno sva društva u 2 godine. Taj gubitak jednog društva ne može se prepisati BeeVitalu jer je društvo uzimljeno kao slabo koje sam postavio iznad drugog slabog društva odvojeno sneglerovom daskom. Da sam ga stavio iznad jačeg vjerovatno bi prezimilo ali sam bio nesmotren i pogriješio jer nisam provjerio koliko je jako dojnje društvo. Ovakav prosjek prezimljivanja nemaju ni čuveni pčelari koji pišu knjige i idu od predavanja do predavanja učeći druge. Tri pčelinjaka su u mom komšiluku polivana samo BeeVitalom sa ukupno 135 društava i ni jednog gubitka društva ni matice. Fascinantno ali je istinito.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 01:04
Postao/la medonosa
Trebalo bi probati BeeVitalom zaliti bagrem,mozda procvjeta u Julu!

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 01:07
Postao/la Stipo
medonosa je napisao/la:Trebalo bi probati BeeVitalom zaliti bagrem,mozda procvjeta u Julu!
Valja i to oprobat samo mi pošalji jednu bačvu BeeVitala pa ti javim rezultat.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 01:09
Postao/la medonosa
Stipo je napisao/la:
medonosa je napisao/la:Trebalo bi probati BeeVitalom zaliti bagrem,mozda procvjeta u Julu!
Valja i to oprobat samo mi pošalji jednu bačvu BeeVitala pa ti javim rezultat.
Moze OK ili Mravlje kiseline,a za BeeVital bi ti trebao biti zaduzen!

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 01:20
Postao/la Stipo
medonosa je napisao/la: Moze OK ili Mravlje kiseline,a za BeeVital bi ti trebao biti zaduzen!
Ja ne prodajem BeeVital nego ga samo kupim i koristim i ta bačva bi mi dobro došla.
Može i OK ona bar nije skupa pa je ne trebaš slati , a mravlja ne može nikako hvala. :wink:
Šalu na stranu da ne kvarimo temu.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 01:30
Postao/la medonosa
Stipo je napisao/la:
pot je napisao/la:Vjerovatno bi sa dva društva rješili problem proljetnog razvoja, a u paš išli sa jednim društvom, ovo gornje društvo nebi puno trosilo a višestruko bi se isplatilo, čak ne bi morali radit ni neka pretjerana proljena forsiranja razvoja, sve bi išlo prirodnim tokom i eventualne negativne posljedice o.k bi bile uklonjene, i eto zimski smo tretman apsolvirali :) . Ali ostde mi nejasan ljetni pa barem dok se Zvones ili Senad ne jave da nas napadnu i kažu... neću dalje....
Ja sam već dvije zime uzimio po 23 dvomatična društva i doista ta se društva većinom bolje razvijaju od drugih ali gornja dvomatična društva zbog bržeg razvoja brže troše rezerve hrane jer unos nektara u rano proljeće kod mene je slab.
E ako oksalna usporava razvoj onda će usporiti razvoj i dvomatičnim društvima jer i njima fali određen broj kvalitetnih hraniteljica i izletnica. Dokazano je da oksalna djeluje i u ljetnom periodu sa učinkom manjim od 50 % ali sa obzirom na ljetni razvoj varroe to nije dovoljno da društva mogu čekati završni kasno jesenji tretman oksalnom.
Doista svi bi bili presretni da netko objavi formulu i način tretmana sa oksalnom u ljetnom periodu sa dovoljno jakim učinkom da društva mogu dočekati završni tretman. Sumnjam da će to nekom poći za rukom jer sama oksalna ima osobinu da prodire u tijelo pčele i svakim sljedećim tretmanom njena količina u pčelinjem tijelu se povećava i dolazi do povećanja do te količine da pčela više ne može izdržati i pčela umire. Znači oksalna je predozirana i otrovala pčelu.
Senad i Zvones tvrde da ako se BeeVitalm može tretirati ljeti sa zadovoljavajućim učinkom da se isto tako može tretirati i sa oksalnom. Samo da treba smanjiti postotak oksalne , a povećati broj tretmana. Ja tvrdim da nisu u pravu jer BeeVital ima neke druge dodatke koji nadopunjuju negativni i slab učinak oksalne i zbog toga BeeVital djeluje sa zadovoljavajućim učinkom , a sama oksalna ne djeluje dovoljno. Zapravo ni BeeVital ako se ljeti ne radi kako treba ni on neće imati dovoljno dobar učinak.
Ova zima je bila vrlo teska za pcele,koja se produzila i u proljecu,sa losim vremenom,za slab razvoj zajednica nije kriva OK ili BeeVital,vec slab unos polena i nektara!Vocna pasa je u cijeloj Europi ostala netaknuta,radi vremenskih uvjeta!U ovim vremenskim uvjetima i Varoa ce imati problema sa proljetnim sirenjem,jer je leglo bilo se smanjilo ili nestalo,hladno vrijeme joj ne odgovara!Ove predpostavke da BeeVital ne ulazi u tjelo pcele na mjestu uboda Varoe,ne prihvatam,ili ajmo reci ovako ako ne ulazi u tjelo pcele(jer je sastavni dio velikom vecinom OK)onda se pcele cijelo vrijeme ceskaju i ciste kosnicu pa radi toga su zdrave ali do sada nisu donijele meda,bile su prezaposlene!Ne pije to vode,sva sredstva koja su do sada spominjanja OK ili BeeVital,Bienenwohl je uglavnom jedno te isto,svi mi kuvamo sa vodom,kao i prozvodjaci ovih sredstava!

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 19:10
Postao/la inzenjer
pot je napisao/la:Ali ako zadnje "poljevanje" uradimo do 10.08, po izlaganju kolege se vid da o.k djeluje još dugo onda bi opet kažem možda to bilo dovoljno a ja svakako imam namjeru tako nešto pokušat, što se tiče komšiluka kanister o.k u ruke i po mahali nema drug druže :) :) , dobro moramo se angažovat da i ostali krenu kad nas neće organizovat ko bi trebao.
Heh dzaba je kanister kad ljudi nece to.Probaj uradit to sto si naumio,al obavezno kontrolni tretman u prvoj polovini septembra,cisto da vidis na cemu si.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 20:40
Postao/la pot
Durat će mo nekako još koju godinu pa će ako ne drugačije onda morat i ostali. Narvno da ću provjerit... Neznam odkud mi iinformacija da neki pčelari rade tretman o.k na način da je zagrijavaju ispod varoa podnjača ružno je poređenje ali kao sto griju narkotike o kašiki i tako isparava u košnicu, mora se koristit maska za usta i nos, vjerovatno se o ovome pisalo na forumima ali ne stignem sev pratit.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 20:58
Postao/la franevrs
Kolega vjerovatno misliš na sublimaciju o.k. koja se provodi aparatom, sublimatorom,

pozz....

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 21:25
Postao/la pot
Moguće kolega, naslušam se ja svašta pa pitam jer znam da ovdje (forumu) ima ljudi koji znaju. Tretirali neko društva na ovaj način, mada je Zvone za mena mjera a nisam primjetio da spominje tretiranje na ovaj način.

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 21:37
Postao/la medonosa
pot je napisao/la:Moguće kolega, naslušam se ja svašta pa pitam jer znam da ovdje (forumu) ima ljudi koji znaju. Tretirali neko društva na ovaj način, mada je Zvone za mena mjera a nisam primjetio da spominje tretiranje na ovaj način.
mislis na ovo:

ili na ovo:

Re: varoa

Postano: 20 svi 2012, 22:12
Postao/la pot
Malo sam gledao, ja lično nemam izgrađen stav o svemu ovome tako da mogu slušat iskustva drgih ili da nešto pokusam, ovaj drugi način je puno teži i duže traje, više košta itd.

Re: varoa

Postano: 21 svi 2012, 08:49
Postao/la pot
Bit će da ja po svom, a drugi neka pišu gdj hoće, izvinjavam se Zvonetu znam da neće vjerovat ako je upšte obrato pažnju na ovo pisanje ali nisam upšte primjetio da je juče pisao bilo šta o varoi, bio sam malo umoran (malo više od 7 sati rada na pčelnjaku). Morat ću postavit neko pitanje ali idem na temu ajmo još malo o.....