Liječenje lužinom (pepelom )

Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 28 ožu 2012, 07:48

Pčelama su potrebni i minerali tokom cijele godine , a osobito u proljeće . Dodatni , a potrebni minerali su istovremeno i poboljšanje imuniteta pčela, pa tako i
preventiva protiv nekih bolesti kao što je i nozemoza . Na forumu HPS-a se razvila diskusija o upotrebi luga (pepela) u tu svrhu , gdje sam i ja učestvovao sa
zaboravljenim tekstom (citatom ) iz mojih dokumenata . Naravno , ko želi može pročitati i cijelu temu : http://www.pcela.hr/forum/viewtopic.php ... 942#p70942
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 28 ožu 2012, 22:06

Što sve ljudi neće davati pčelama :?: . Sve mikro elemente pčele dobivaju kroz polen i nije im potrebo davati umjesto toga ništa drugo. Ne zaboravimo da od sve hrane koja se može nazvati hranom bez obzira tko se sa njom hrani jedino polen ima sve mikro elemente i to točno u onome omjeru koji je potreban pčeli pa čak i čovjeku. Po mom mišljenju lužinasta košnica nije zdrava košnica. Blago lužinasto stanje pogoduje razvoju mikro organizama pa čak i varroe. Kisela sredina je mnogo zdravija i mnogo pogodnija pčelama. Naročito ako su izvor kiselosti organske kiseline. Prihranjivati pčele lužinastim sirupom hmm :!: . Mislim da bi se takav sirup brzo kvario. Nektar nije kiseo ali med jeste zašto je tako pa promislite malo o kiselim sredinama. Što je sve u našim kuhinjama kiselo i ne kvari se :?: .
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 28 ožu 2012, 23:29

Stipo napisao:Što sve ljudi neće davati pčelama :?: . Sve mikro elemente pčele dobivaju kroz polen i nije im potrebo davati umjesto toga ništa drugo. Ne zaboravimo da od sve hrane koja se može nazvati hranom bez obzira tko se sa njom hrani jedino polen ima sve mikro elemente i to točno u onome omjeru koji je potreban pčeli pa čak i čovjeku. Po mom mišljenju lužinasta košnica nije zdrava košnica. Blago lužinasto stanje pogoduje razvoju mikro organizama pa čak i varroe. Kisela sredina je mnogo zdravija i mnogo pogodnija pčelama. Naročito ako su izvor kiselosti organske kiseline. Prihranjivati pčele lužinastim sirupom hmm :!: . Mislim da bi se takav sirup brzo kvario. Nektar nije kiseo ali med jeste zašto je tako pa promislite malo o kiselim sredinama. Što je sve u našim kuhinjama kiselo i ne kvari se :?: .


Slažem se , ali zašto se onda dodaje so u vodu , a u sirup razni čajevi ? Moje je mišljenje da nije loše pročitati , pa procjeniti . Kažu da je lužina osobito bogata kalijem i ako
nema breze može i neko tvrdo drvo kao što je bukva . Osim toga nekad se lužinom radila dezinfekcija , pralo posuđe i osobito se prala kosa koja se poslje toga sjajila , što bi
rekle lale , zdravo sjajila . Naravno , može se i dodatno prokuhati i dobije se kaustična soda.
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la simke » 29 ožu 2012, 22:05

još malo pa ćemo početi dodavati surutku od sira umjesto sirupa :D
Dođu tako ponekad vremena, kada pamet zaćuti,
budala progovori, a fukara se obogati. ... IVO ANDRIC
simke
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 221
Pridružen: 15 svi 2011, 15:22
Lokacija: banja luka

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 29 ožu 2012, 22:49

zvones napisao:
Slažem se , ali zašto se onda dodaje so u vodu , a u sirup razni čajevi ? Moje je mišljenje da nije loše pročitati , pa procjeniti . Kažu da je lužina osobito bogata kalijem i ako
nema breze može i neko tvrdo drvo kao što je bukva . Osim toga nekad se lužinom radila dezinfekcija , pralo posuđe i osobito se prala kosa koja se poslje toga sjajila , što bi
rekle lale , zdravo sjajila . Naravno , može se i dodatno prokuhati i dobije se kaustična soda.

Kaustična soda to ne kontam.
Znam što je kaustična soda ali prvi put čujem da se dobiva iz drvenog luga :!: .
Da ne pametujem evo linka:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Natrij
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 29 ožu 2012, 23:26

Stipo napisao:
zvones napisao:
Slažem se , ali zašto se onda dodaje so u vodu , a u sirup razni čajevi ? Moje je mišljenje da nije loše pročitati , pa procjeniti . Kažu da je lužina osobito bogata kalijem i ako
nema breze može i neko tvrdo drvo kao što je bukva . Osim toga nekad se lužinom radila dezinfekcija , pralo posuđe i osobito se prala kosa koja se poslje toga sjajila , što bi
rekle lale , zdravo sjajila . Naravno , može se i dodatno prokuhati i dobije se kaustična soda.

Kaustična soda to ne kontam.
Znam što je kaustična soda ali prvi put čujem da se dobiva iz drvenog luga :!: .
Da ne pametujem evo linka:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Natrij


Ne kontam ni ja , nerazumijem se u hemiju , ali u tekstu za koji sam dao link piše: "NE PROKUHAVATI jer kuhanjem dobivas kausticnu sodu sto je otrov !!"

Što se tiče tvog linka , tamo stoji ovo : " Natrijev hidroksid (NaOH, kaustična soda) [uredi]

Natrijev hidroksid je kruta tvar bijele boje koja nagriza organske tvari. Higroskopan je (navlači vlagu iz zraka), a u vodi potpuno disocira. Koristi se u sredstvima za pranje, u izradi papira, boja, te u preradi aluminija.

Dobiva se elektrolizom vodene otopine natrijevog klorida.

Osim vode, iz zraka veže i ugljikov(IV) oksid, dajući natrijev karbonat i natrijev hidrogenkarbonat.

Čuva se u dobro zatvorenim posudama. Dobro se otapa u vodi dajući natrijevu lužinu. Voda i ugljikov dioksid reagiraju s natrijevim hidroksidom.


Eto spominje se ugljikov dioksid i natrijeva lužina . Pretpostavljam iako neznam da u pepelu ima i jednog i drugog i da ga još treba prokuhati u vodi ?
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 30 ožu 2012, 23:46

Da Zvones zato sam i napisao da ne kontam i zato sam postavio onaj link. Da ne budemo u zabludi odnosno da ne mislimo o Alkemiji iz srednjeg vijeka. Za dobivanje kaustične sode mora se imati Natrij i na linku je opisan postupak dobijanja.
Količina natrija u lugu je vrlo mala. Istina ima tu i oksida drugih metala koji se tope u vodi i ukuhavajući lug više će se tih oksida otopiti i dobit će se povećana koncentracija raznih lužina ali nikako samo Natrij hidroksida NaOH ( kaustična soda)
Tu se nalazi cijela hrpa metalnih i nemetalnih oksida i soli svih onih ne gorivih tvari koje sadrži drvo što jeste u stvari pepeo odnosno ostatak iz drveta. Pogrešno je taj opasan i smrdljiv bućkuriš nazivati kaustičnom sodom jer to je samo bućkuriš iz pepela otopljen i koncentriran u vodi i otrovan je i za biljke i životinje.
Nisam ja neki super znalac iz kemije ali poznajem osnove iz kemije i ne može mi svatko prodavati rog za svijeću bez obzira koji dr ili mr imao ispred imena. Stručna osoba u dobro opremljenom laboratoriju iz tog bućkuriša može izlučiti svašta ali takvo nešto nije za nas pčelare da mi to radimo. Stoga oprez pčelari moji i dajte pčelama polen. Ostavite se toga bućkuriša.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 31 ožu 2012, 09:13

Stipo napisao:Da Zvones zato sam i napisao da ne kontam i zato sam postavio onaj link. Da ne budemo u zabludi odnosno da ne mislimo o Alkemiji iz srednjeg vijeka. Za dobivanje kaustične sode mora se imati Natrij i na linku je opisan postupak dobijanja.
Količina natrija u lugu je vrlo mala. Istina ima tu i oksida drugih metala koji se tope u vodi i ukuhavajući lug više će se tih oksida otopiti i dobit će se povećana koncentracija raznih lužina ali nikako samo Natrij hidroksida NaOH ( kaustična soda)
Tu se nalazi cijela hrpa metalnih i nemetalnih oksida i soli svih onih ne gorivih tvari koje sadrži drvo što jeste u stvari pepeo odnosno ostatak iz drveta. Pogrešno je taj opasan i smrdljiv bućkuriš nazivati kaustičnom sodom jer to je samo bućkuriš iz pepela otopljen i koncentriran u vodi i otrovan je i za biljke i životinje.
Nisam ja neki super znalac iz kemije ali poznajem osnove iz kemije i ne može mi svatko prodavati rog za svijeću bez obzira koji dr ili mr imao ispred imena. Stručna osoba u dobro opremljenom laboratoriju iz tog bućkuriša može izlučiti svašta ali takvo nešto nije za nas pčelare da mi to radimo. Stoga oprez pčelari moji i dajte pčelama polen. Ostavite se toga bućkuriša.


Sad se ne mogu složiti s tobom iz više razloga. Prvo ja nisam promovirao lužinu, nego samo prenio tekst, koji mi se činio značajan, a napisan je na osnovu preporuka
ruskog znanstvenika Kulikoffa. Čini se da ti ili nisi čitao tekst ili si ga čitao površno, jer tamo lijepo piše da se voda iz lužine nesmije prokuhavati jer
se dobije kaustična soda što je otrovno za pčele, dakle i nije poenta u sodi , nego u drugom, a o sodi nešto kasnije.
Poznato je da biljke iz zemlje vuku mnogobrojne minerale , a u ovisnosti o tome koja je biljka, neki su manje ili više zastupljeni . Upravo zbog bogatstva minerala, a
vjerovatno i vitamina u mnogim krajevima je veoma cijenjen sok od breze, a mnogo se upotrebljava i sirup, uzimajuči prvo sok direkno iz nasječenog drveta, a neki
preporučuju i iz korjena .Posebno ga preporučuje i narodna medicina, između ostalog i kao lijek za bubrege . Dakle u tekstu je rečeno i kako se pravi tečnost, ohlađeni
pepeo se prosije i drži se najmanje tri dana uz miješanje, a zatim se izvlaći bistra tečnost . Ja sam samo prenio , a dalje svako je svoj gazda .
Što se tiče kaustične sode, niko nekaže da je to soda u velikom postotku. Moje znanje iz hemije nije nikakvo , ali ovdje nije bitno. Znam da je jedan od najvažnijih
sastojaka vještačkih gnojiva azot ili dušik . Međutim poznato je da ga mnoge biljke vežu za sebe , bilo iz vazduha ili zemlje, pa su tako poznate sve djeteline kao
zeleno gnjojivo ili mnoge biljke koje ga vežu u žilicama napr. grahorice i zbog toga je preporuka da se žile graha ili graška ne vade iz zemlje. Gorenjem drveta stvara
se i ugljendioksid , znači svi su elementi tu . Pranje suđa i kose nisam bezveze naveo, jer se to osobito na selu nekad radilo, pobogu nije bilo sapuna , niti deterđenata.
Za kosu se upotrebljavala vruća voda, što znači da je bio neki postotak k.sode, ali se voda nije pila nego se pralo, bilo kosa , bilo tijelo . Ko ne vjeruje, neka se raspita
kod starijih , ali onih koji imaju više od 65 god. jer mlađi se ne sjećaju tih detalja . Ja imam stariju sestru, kojoj je sada 75 god. , koja je itekako upotrebljavala lužinu,
a naslov "Liječenje lužinom " sam stavio zbog toga , što nisam znao gdje bih drugo stavio temu iako bi više odgovarala nekom dopunjavanju minerala ili slično .
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 31 ožu 2012, 21:19

Zvones Pročitao sam tekst kojeg si naveo i taj ruski naučnik ako je doista tako izjavio kako tekstu piše nema 2 čiste sa kemijom ili je možda greška u tumačenju i prevodu njegovog rada. Isto tako znam sigurno da sok od breze nema nikakve veze sa lužinom od breze. Usporedbe radi uzmimo šećer kojeg mi dajemo pčelama čta bi se desilo sa tim šećerom da ga prvo zapalimo pa tek onda otapamo i dajemo pčelama. Time bi sigurno pobili sve pčele. Laik bi rekao pa kako jer im je dao šećer.
Da to je nekad bio šećer ali vatra je stvorila otrov i to više nije šećer. Isto tako i sa lužinom od Breze. Ništa u toj lužini nema od onoga u Brezi što je nekada bilo ljekovito dok je Breza još bila živa.
Što se tiče pranja kose da istina je da se kosa može oprati bistrom vodom od lužine. Voda kao voda pere sve što se u njoj može otopiti, a lužina rastvorena u toj vodi će rastopiti masnoće sa kose.
Šta su to lužine ?
Lužine su hidroksidi metala ne samo natrijuma nego svih metala koji kemijskim postupkom za sebe vežu OH molekulu.
Dušik je nemetal i nemetali gorenjem stvaraju plinovite okside koji gorenjem odoše u atmosferu i nisu pepeo ostatak.
Gorenje je kemijski proces oksidacije pri čemu se razvija toplota.
Gorenjem nastaju plinovite tvari koje se rašire u atmosferu sa njima se širi i čađa.
U pepelu nakon gorenja ostaju teške nesagorive tvari i to su uglavnom soli i minerali pomješani sa nesagorenim ugljikom.
Dodatnim žarenjem pepela ostat će samo soli i oksidi metala.
Dodavanjem vode u vodi će se otopiti neke vodotopive soli i sa vodom će reagirati neki metalni oksidi stvarajući lužinu.
Kuhajući vodu, a u vrućij vodi te soli i ti oksidi metala će se lakše topiti pa će se tako otopiti i teško topive soli i oksidi metala. Usljed toplote kao katalizatora reakcije neki oksidi metala će reagirati sa vodom preći će u lužinu.
Jedan od tih metala je i natrijum. Natrijumova lužina je najjača od svih lužina isto kao što je sumporna kiselina najjača od svih kiselina. Pored natrijum hidroksida iz pepela dobit će se i kalcijum hidroksid kojeg ima najviše. Dobit će se i hidroksidi drugih ne znam ni ja kojih sve metala. U pepelu većina metala reagirat će sa ne metalima tvoreći pri tome topive i netopive soli. Nisam stručan da pišem o tome koliko je čega u detalje, ali znam u suštini šta je pepeo i čega sve u njemu ima. Isto tako znam koliko je štetan i koliko je koristan. Pepeo kao pepeo je slabo koristan , a puno je štetan.
Ova priča o pepelu gdje je koristan, a gdje je štetan može se razvestu u nedogled. Pepeo kao izvor minerala za bilje je štetan. U većim naslagama pepela godinama ne raste ništa. Minerali iz pepela biljkama su beskoristni jer su većinom teško topivi u vodi ,a ani koji su lako topivi su štetni kao na primjer ta kaustična soda.
Isto tako voda iz pepela odnosno pepelna lužina je otrovna za insekte pa i pčele.
Naši su stari lugom posipali kupus i salatu da bi ih zaštitili od crva i mušica.
Pa se ja pitam kako ono što je otrovno za crve i mušice može biti ljekovito za pčele.
I ovo je za mene kraj priče.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 31 ožu 2012, 22:40

Što se mene tiče , meni je zanimljivo raspravljati s tobom iako me je začudilo da si uopće odgovorio , jer znam da ti ne odgovaraš ako smatraš da nema svrhe odgovoriti,
što se meni u suštini dopada , pa nastojim to i sam primjeniti :) .
Što se tiče soka , nisam mislio na njegovo paljenje (kao šečera) nego samo naznačiti da vjerojatno ima dobro ukomponovane i vrijedne minerale kao i samo drvo.
Što se tiče velikog sloja pepela, pa stavi i sloj trave da nemože probiti sunce i neče ispod ništa niči . U stvarnosti , ljudi stalno pale njive jer pepeo biljki daje dodatne
minerale i gnjoji njive , pa tako su bacali i pepeo poslje loženja (drveni , jer ćumurni ili ugljeni nevalja) . U tvom kraju se sigurno pale šume , jer poslje toga odlično
niče cijenjena gljiva smrčak i ode tamo medonosi :D .
Ja isto tako nisam upotrebljavao lužinu, ali najviše zbog toga što nisam nikad imao vremena potražiti odgovarajuće drvo, a nije rečeno da neću . Šta se sve daje
pčelama , pogotovo u kupljenim pogačama , vjerujem da će od lužine imati najmanje štete .
Pozdrav tebi i Marinu , naravno !
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 31 ožu 2012, 23:08

Zvones ti si žešći inovator od mene. Ti radi kako hoćeš pa možda me na kraju ubijediš da griješim.
Ja se sa luižinom i pčelama ne bi igrao. Evo opet sam čitao onaj ruski post i navodi se tamo 10 l vode i jedan dio pepela.
Eh koliko je to jedan dio pepela. Ne znam možda je greška u prevođenju. Na hrvatskom forumu ima recept koji kaže 10 l vode i 1l fino prosijanog pepela. Dali je taj litar onako rastresitog pepela ili je taj litar zbijenog prešanog pepela. To je velika razlika. Ja nisam tvrdokoran znam da se i najjači otrov ako se zna može koristiti kao lijek sve dotle dok se ne pogreši, a onda baj baj nema popravnog.
To što sam odgovorio pa ja uvjek ako uzmognem odgovorim na ono što mislim da znam. Nekad se desi da nešto iznesem pogrešno ali sam se do sada svaki put ako u raspravama uvidim grešku javno ispričao da sam pogrešio.
Doista volio bi da nisam u pravu ni ovo sa pepelom. Ma ta lužinasta voda ima ona nešto u sebi samo koja je točna doza koja moža da pomogne, a da pri tome ne šteti. Strah me je onoga poslje liječenja sa otrovom sa onim baj baj.
Za nadomjestak minerala tu je polen, polen i samo polen. Medljika je puna minerala i porijeklom je iz drveta ali svi znamo da može donjeti više štete nego koristi. Sve to treba malo odvagati. Ja sam odvagao i mene instikt skoro nikad ne vara.
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la zvones » 31 ožu 2012, 23:32

Stipo napisao:Zvones ti si žešći inovator od mene. Ti radi kako hoćeš pa možda me na kraju ubijediš da griješim.
Ja se sa luižinom i pčelama ne bi igrao. Evo opet sam čitao onaj ruski post i navodi se tamo 10 l vode i jedan dio pepela.
Eh koliko je to jedan dio pepela. Ne znam možda je greška u prevođenju. Na hrvatskom forumu ima recept koji kaže 10 l vode i 1l fino prosijanog pepela. Dali je taj litar onako rastresitog pepela ili je taj litar zbijenog prešanog pepela. To je velika razlika. Ja nisam tvrdokoran znam da se i najjači otrov ako se zna može koristiti kao lijek sve dotle dok se ne pogreši, a onda baj baj nema popravnog.
To što sam odgovorio pa ja uvjek ako uzmognem odgovorim na ono što mislim da znam. Nekad se desi da nešto iznesem pogrešno ali sam se do sada svaki put ako u raspravama uvidim grešku javno ispričao da sam pogrešio.
Doista volio bi da nisam u pravu ni ovo sa pepelom. Ma ta lužinasta voda ima ona nešto u sebi samo koja je točna doza koja moža da pomogne, a da pri tome ne šteti. Strah me je onoga poslje liječenja sa otrovom sa onim baj baj.
Za nadomjestak minerala tu je polen, polen i samo polen. Medljika je puna minerala i porijeklom je iz drveta ali svi znamo da može donjeti više štete nego koristi. Sve to treba malo odvagati. Ja sam odvagao i mene instikt skoro nikad ne vara.


Evo sad nisam imao potrebe da odgovorim ,ali odgovaram samo zbog tvog pitanja :D :wink: . Da , ja stalno pišem o Rudijevom prevodu i on je napisao 1 l fino
prosijanog pepela , što je i meni najviše zaparalo , a poslje mislim odmjerim u posudi koja ima baždaren litar i to je to . U pravu si " svako je svoj ložač" !
Da je Nikola Tesla danas živ vjerovatno bi se odrekao svojih pronalazaka koje je darovao čovječanstvu , jer se njegov dar najviše
koristi u vojne svrhe !
zvones
Aktivan
 
Postovi: 1289
Pridružen: 07 lis 2010, 12:36
Lokacija: Sarajevo

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la Stipo » 01 tra 2012, 00:09

Ha tko će ga znati možda se na kraju i predomislim i jednog dana oprobam i tu lužinastu vodu.
Jer kada mene nešto počne kopkati i počnem o tome misliti nemam mira dok ne oprobam. :wink:
Pčelar uvjek ima nešto naučiti.
Koristim samo Bio Vit Clean Koristim samo Bio Vit Clean
Avatar korisnika
Stipo
Aktivan
 
Postovi: 2822
Pridružen: 05 kol 2009, 01:32
Lokacija: Vidoši Livno

Re: Liječenje lužinom (pepelom )

PostPostao/la balasevic » 04 ruj 2013, 00:42

evo da se javim i ja sam procitao ovo sa pepelom i da pitam dali je mozda ko probao i kako se pokazalo
Najsretniji je onaj čovjek koji je učinio sretnima najviše drugih ljudi.
balasevic
Čita i piše, vrlodobar
 
Postovi: 375
Pridružen: 05 kol 2012, 16:25
Lokacija: Velika Kladusa Vrnograc


Vrati se na: LIJEKOVI U PČELARSTVU

Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost

cron