Stranica: 1/2.

Postano: 18 lis 2009, 22:55
Postao/la senad
Uvjek me čini sretnim kada imam ovog materijala još kdad miodrade kako sam tražio onda je pun pogodak.

slika
slika

Postano: 19 lis 2009, 20:18
Postao/la ErminH
Senade Prelijepo izgelda...Ako nije tajna ,kolko je to sve kostalo? i Vidim dosta : stafli,colarice daske,....i koja je sirina tih na kraju daski...te koje su najsire ii kolko ona dodje po Komadu ili Kubiku....

Postano: 19 lis 2009, 21:53
Postao/la senad
Sve na slici košta 560 km.
Kubik daske po narudžbi 361 km sa PDV
NAručio sam 1300 m3 daske i ima nešto lamperije i štafli.
Sve ovo daske rezana je po narudžbi
Daska za LR širina 25 cm
Daska za FA širina 18 cm
Daska za hranilice 8 x3,5 cm
za nosače kosnica štafle 8x5

Postano: 19 lis 2009, 22:42
Postao/la postar
Senade ims namjeru prosirivati pcelnjak. Koja je to krajnja brojka ako nije tajna. Pozzzz

Postano: 19 lis 2009, 23:07
Postao/la senad
Nepatim od brojki , nego ono što mi je potrebno za profitabilnost, JA kao stacionaran moram izvući maksimum da bi bio koliko toliko dobar.

MOja razmišljanja idu k tome da bi trebao imati:

-20 pčelinjih zajednica za pridobijanje matične mliječi
-20 pčelinjih zajednica za reprodukciju matica
-30-40 zajednica koje bi selio
-30-50 na stacionaru od koji bih formirao mlade zajednice za prodaju i eventualno proširivanje i popunjavanje pukotina

Ako bio ovo ovako bilo (trenutno imam 92 košnice sa 126 pčelinjih zajednica ako uzmemu obzir ove pčelinje zajednice koje sumi na 4 LR i 8 FA ramova što držim matice) onda bi morao imati bar još jednog ili dva radnika .

Za sada sam to sve odrađujem, istina najteže mi je prikupljanje matične mliječ ostalo ide ko maslačak na vjetru. IStina volio bi imati nekoga pored sebe koji zna čitat oči i misli :) ))))

Vidjet ćemo šta će da bude, možda i da se ne širim , sa ovim raspoloživim podić nivo matične mliječi,polena i propolisa a smanjiti udio meda što bi bilo profitabilnije ili da se ide sa na dvije tri paše i onda bi sve bilo potamam.
Sve ima svoje prednosti i mane.

Bi ću iskren ugodnije je biti stacionar sa bagremom imati sve od pčela nego stalno hodanje spaše na paša , Učestvovo sam u radi seleći pčelara i nimalo nije ugodno. Valjda svako nađe sebe u nečemu.

Postano: 20 lis 2009, 00:14
Postao/la Stipo
Naravno Senade da nije ugodno seliti košnise. Naročito ako paša podbaci dobiješ samo izgubljeni trud i troškove, a
društva sigurno nešto oslabe zbog dva stresa prilikom transporta na pašu i nazad.
Ako zamedi iiihh slijedi slatka rađa.

Od moja 4 prevoza na vrijeskovu pašu 2 puta sam vrcao a 2 puta je vrijesak podbacio.
Pa kada sve zbrojim broj košnica + broj izlazaka na pašu i kad je medilo i kada nije prosječno sam vrcao oko 8kg meda + zimnica od 8-10kg. Pošto ja vozim pčele oko 8km daleko meni se i ova računica isplati.

Poznajem nekoliko selećih pčelara iz hercegovine i od njih sam čuo MED JE NA KOTAČIMA.
Pa probaj Senade naći neku pogodnu pašu jer ovo naše podnevlje ima 5 paša kroz godinu jednu iza druge.

Postano: 20 lis 2009, 22:40
Postao/la postar
Vjerujem ti Senade i ja bi bio pristalica stacioniranog pcelinaka da ima bilo kakva malo bolja pasa. Ali nazalost nema pa sam prisiljen na to. Do sada sam vozio samo na sumu a sad planiram i na bagrem.Samo neznam jos u kom pravcu da nađem lokaciju. Prijatelj mi nudi u Bratuncu svoje dvoriste, kaze da je bagrema tamo puno. Neznam kad se tamo tacno seli i kad bagrem kod njih pocinje. Isto jedan moj radni kolega u BHTelekomu iz Tesnja mi je rekao da ce mi naci lokaciju kod svog rodaka u Doboju. Pa vidjecu ima vremena do toga. Pozzzzz

Postano: 23 lis 2009, 22:47
Postao/la senad
DA imam mogućnost na mom pčelinjaku rado bi te prihvatio ,nije problem 20 košnica, međutim i na ovoj novoj lokaciji gdje planiram novi pčelinjak već mi se javljaju problemi, Ucjenjuju me za put , treba prvo da naspem 100 metara puta kvalitetnim drobljenim šljunkom pa onda uslovi kada pada kiša ili je blato da nesmije ići tim putem da im ne drobim put i tako te gluposti, Stojim na odluci da odustane od te lokacije a već sam uložio znatna sredstva. Ako se bude neljudskiponašali , jer netrpim da me bilo ko ucijenjue i d ame farba.
Poznata izreka ,,,,sve ti mogu oprostiti ali uspjeh nikada....

Tvoj kolega vjerovatno planira na putnikovo brdu , Pčelari koji su tamo kupuju od mene matice i zaista ima bagrema više nego kod mene .

MOžda ti nebi bilo loše da se uvežeš sa ovim Sarajlicama oni voze u Svilaj na bagrem i dole nešto ranije počinje bagrem kad zamedi nektara ima kao iz kabla.

Dvije godine su dolazili blizu mene dva pčelera sa pčelama baš su ih ovi moji loko nadri pčelari dobro izmaltreitarli čak je i policija i inspekcija dolazila, žalosno al' ta koje, jedini sam ja bio na njihovo strani pa su počeli imene da maltretiraju .
ZNam da nije baš jednostavno biti seleći pčelar , ali nema meda bez točkova toje tačno.

Postano: 24 lis 2009, 23:11
Postao/la postar
Eee moj Senade izgleda i ti imas problem kao i ja ali ne bas ovakav i nedaj boze nikom ovaj problem.. Prakticnim pcelarstvom se nisam smio baviti iz razloga bolesti moje kcerke,boreci se za njen zivot najduze noci i dane mog zivota provodio sam uz literaturu pcelarstva. Citanje me starsno smirivalo i tjeralo da bar malo mozak usmjerim u drugom pravcu. Tada su me pcelari rado prihvacali u svoje drustvo jer sam mogao da im objasnim teoreski mnogo stvari. Ali kad mi se cerka operisala i ostala ziva fala dragom Alahu đš. Nakon njenog duzeg oporavka i ozdravljenja poceo sam i sa prakticnim radom. Imam osjecaj u to vrijeme da sam citajuci o pcelarstvu ostao normalna osoba i da sam sada veliki duznik pceli. Kako se pcelnjak siri tako i moje saznanje je sve vece, nazalost pcelara prijatelja sve manje. Uvjek sam se pitao zasto stari ludi ( Ljubomoru) zovu opakom boscu. Hm puno razloga. Neznam zasto ti ovo pisem ali ti me navede sa svojim tekstom o svojim pcelarima pa eto da ti kazem da nije samo kod tebe tako. Ako zelimo da dodemo do pravog rezultata, moramo se boriti ka sto vecem uspjehu u pcelarstvu.
Senade naka ti je sretno.
Pozzzzzzz

Postano: 16 stu 2009, 20:47
Postao/la ErminH
Postare ko nas to zavadi ....imal te jesi ziv? :)

Postano: 16 stu 2009, 21:01
Postao/la postar
Niko moj Ermine nedaj boze a ziv sam i zdrav. Svakodnevo prodem kroz tvoje dvoriste i pcelnjak, ali tebe nema. Nego kako si mi ti i sta radis. Pozzzzz

Postano: 17 stu 2009, 00:35
Postao/la ErminH
postar je napisao/la:Niko moj Ermine nedaj boze a ziv sam i zdrav. Svakodnevo prodem kroz tvoje dvoriste i pcelnjak, ali tebe nema. Nego kako si mi ti i sta radis. Pozzzzz
ma ev ovih dana zabavio se oko nekog mog rucnog rada mini oplodnjaka :D spremam se za iducu Godinu ABD......Zdravlje Ok ....

Postano: 05 pro 2009, 11:02
Postao/la ErminH
Senade,da li imas slucajno informaciju,kolko kosta ta 1 daska za lr nastavke? znaci po komadu kolko dodje para?

Postano: 05 pro 2009, 16:03
Postao/la senad
ErminH je napisao/la:Senade,da li imas slucajno informaciju,kolko kosta ta 1 daska za lr nastavke? znaci po komadu kolko dodje para?
To je lahko izračunat

Kubik daske po narudžbi 361 km sa PDV

o,25x0,025x4 m = 0,025 m3 x 40 dasaka = 1 m3

361 km : 40 = 9 km

Jedna daska košta 9 km


Iz jedne daske od 4 metra mogu se napraviti 2 LR tjela

Postano: 05 pro 2009, 19:07
Postao/la ErminH
senad je napisao/la:
ErminH je napisao/la:Senade,da li imas slucajno informaciju,kolko kosta ta 1 daska za lr nastavke? znaci po komadu kolko dodje para?
To je lahko izračunat

Kubik daske po narudžbi 361 km sa PDV

o,25x0,025x4 m = 0,025 m3 x 40 dasaka = 1 m3

361 km : 40 = 9 km

Jedna daska košta 9 km


Iz jedne daske od 4 metra mogu se napraviti 2 LR tjela
pa tako je veoma isplativo pcelariti! Hvala senade,mislio sam da si neke druge daske platio 361 KM,tako da sam te morao pitati.Al po ovom se vidi da je jedan nastavak od 13 KM preskup.:) Znaci 3 nastavka mozes napraviti po cjeni 1-dnoga u prodavnici! VEOMA ISPLATIVO!

Postano: 05 pro 2009, 20:14
Postao/la senad
Ako imaš dihtaricu i malo cekulara ispadne te povoljno.

Postano: 05 pro 2009, 22:13
Postao/la Stipo
Za mene pilana izreže dasku od jednog cola široku 260mm i dugačku 4m osušim je i otjeran stolaru na blanjanje i kada sve zbroim i oduzmem komad daske me dođe oko 8KM. Kupio sam samo prvu košnicu i platio je 85KM sa 3 LR tjela, podnica, poklopac bez lima i 30 nesastavljenih ramova što je preskupo za tako malo djelova. U mojoj izradi kompletna košnica sa svim djelovima koje mora imati dođe me do 30KM. U svojoj radioni izradio sam frezu i cirkular podešen za izradu košnica pa za jedan dan mogu srezati brdo daske na mjeru. Čak i ispilavanje letvica za ramove ide prilično brzo. Imao sam i slike ali preformatiranjem kompijutora sve sam slike izgubio. Upravo sam nabavio novi kubik daske za podnice, hranilice i poklopce pa ću ponovo uslikati kako izgleda izrada pojedinih djelova. Moram napomenuti da sam napravio i stalak za sastavljanje tjela košnice slično kao kod Umelića. Takavim stalkom tjelo košnice može se sastaviti za 5 minuta bez greške.
Smatram da svaki ozbiljan pčelar mora imati bar osnovni stolarski alat i mašine i uz malo prakse sam će si moći rješiti mnoge probleme.

Postano: 05 pro 2009, 22:30
Postao/la senad
Kod mene komšija ima profi stolarske mašine , odnesem mu na dihtanje, kad sve protjera kroz mašinu onda me pozove iradimo sa mojim metrom. :) )))))

Sve operacije uradimo zajedno i onda ja to odnesem kući i sastavljam . Zadovoljan sam , za sve što mi uradi naplati 2,5 km po nastavku. Mislim d a nije mnogo jer ima mnogo operacija .

Sve ostale djelove radim sam stim što okvirove kupujem i plaćao sam po 0.55 km Ne znam koja će ove godine biti cijena treba da kupim oko 800 - 1000 komada vjerujemd aneće biti skuplji od 0.60 km

Dok malo stanem na noge ja planiram da kupim kombinovanu mašinu onako malo više profesionalnu , misliom da se može dobrozaraditi i na košnicama i dojelovima z a košnicu . Do sad sam imao mnogo ponuda posebno za podnjače sa hvataćem polen međutim nemogu ja to za sada stići sve jer imam i drugih obaveza.

Postano: 06 pro 2009, 03:25
Postao/la Stipo
NIsam bacao računicu koliko mene dođe jedan okvir. Zahvaljujući kombinirki koju sam ja napravio izrada bočnih stranica ide sa 8 prelaza preko noža s tim da su 3 reza zajednička za 22 boka.
Oblanjatu dasku od 36 mm stolarske klase bez frži platim 25 KM isječem na dužinu rama od 230mm i tako dobijem 17 daščica širine 250mm koje Na strani gdje su godovi protram po sredini frezom s obje strane i tako napravim žlijeb širok 20 mm i dubok 10 mm. To sve izrežem na letvice debljine 10 mm i od jedne daske dobijem 374 boka za ram. Na frezu stavim jednu ploču specijalno napravljenu za sužavanje tih letvica i s obje strane suzim za 4 mm 2/3 i dobijem pravi oblik te bočne letvice koji je gore ostao na 36 mm a dole 28 mm. Ne računajući struju i 2 sata rađe po jednom ramu me bočne letvice izađu manje od 0,14KM. Ne vjerujem da me gornja i dojnja letvica dođu više od bokova jer daska za te preostale letvice je više nego duplo jeptinija, a izrada je puno brža i jednostavnija. Zbrajajući sada sve ovo mene u mojoj izradi i ram dođe duplo jeptiniji nego na tržištu. I vidiš da mi se debelo isplati što sve radim svojom rukom. Naravno da se moja mašina ne može mjeriti sa tvorničkom jer ja puno vremena trošim dok naštimam određenu operaciju. Djelove koje izradim ne zaostaju od onih koje je napravio profesionalni stolar. Gušti su gušti ... Potpuni sam svoj majstor.
Senade nemoj žaliti uložiti u alat jer dobar alat donosi majstoru i zaradu.
Šta bi mi reko EmirH da mene košnica ne košta ni 30 KM. Razlika od prodajne cjene je moj rad. Ja ne znam za koliko se kod vas prodaju nove košnice ali kod nas se može kupiti od 60 do preko 100 maraka što zavisi šta sve ide sa njom i koliko se komada kupuje.

Postano: 06 pro 2009, 08:55
Postao/la senad
KOd vas vjerovatno jevtinija daska, i zaista toje povoljno.
Zamisli sada da ja na svakom okviru uštedim 0.10 km to bi bilo na 1000 okvira 100 km.
Svakakod aima računice . Kada se serija radi ond uopte nije bitno koiko ćeš vremena ostati dok zamjeniš alat. Naj važnije je da ono što zamisliš odradiš a tu je svakako i ono čovjkovo unutrašnje zadovoljstvo,

Cijene košnica su uglavno kreću kao šo si naveo stim što se meni nesviđaju krovovi , hranilice i podnjača kod većine što proizvode košnice

Postano: 07 pro 2009, 14:13
Postao/la ErminH
posto vidim da imate dosta iskustva oko pravljenja kosnica i njenih djelova,bilo bi onda lijepo da meni i ostalim pocetnicima,koji bi htjeli da se bace na posaao oko izrade kosnica,da stavite slike masnina i ostale popratne opreme,a i video ako moze :D i naravno savjeti i sve ostalo,koje bi nam olaksale pocetak!

Postano: 07 pro 2009, 18:52
Postao/la Stipo
Šteta što sam ovog ljeta potrošio svu dasku kada sam napravio 45 LR tjela i 15 tjela za rnukleuse od 5 ramova. Sve postupke rezanja, frezanja i sastavljanja bio sam ulikao i pohranio u na c disk na kompu koji je otkazao pa sam morao kupiti novi i ponovo podići sustav. Ma nisu samo propale slike nego i dosta drugih dobrih stvari najviše mi je žao u bokmarks postavljenih stranica o pčelarstvu a njih je bilo zaista mnoga do sada ih nisam uspio pronaći ni pola.
Šta je tu je... Prošli tjedan sam nabavio novi kubik daske. Početkom proljeća kada se daska osuši ako bude zdravlja nastavit ću sa rađom i bit će mnogo slika. Planiram raditi poklopce, visoke AV podnice, polenarnike i bar 300 ramova i bar 10 razdjelnih dasaka za dvomatišna drutva.
Planiram kupiti i veliki ručni cirkular za kojeg ću napraviti stalak po kome ga mogu precizno gurati naprijed nazad bar 50 cm. Sve ću to ljepo uslikati i ovdje postaviti neka ljudi gledaju.
Čim uhvatim vremena uslikat ću nekoliko slika o mojim ručno rađenim pomagalima.

Postano: 07 pro 2009, 20:06
Postao/la ErminH
Stipo je napisao/la:Šteta što sam ovog ljeta potrošio svu dasku kada sam napravio 45 LR tjela i 15 tjela za rnukleuse od 5 ramova. Sve postupke rezanja, frezanja i sastavljanja bio sam ulikao i pohranio u na c disk na kompu koji je otkazao pa sam morao kupiti novi i ponovo podići sustav. Ma nisu samo propale slike nego i dosta drugih dobrih stvari najviše mi je žao u bokmarks postavljenih stranica o pčelarstvu a njih je bilo zaista mnoga do sada ih nisam uspio pronaći ni pola.
Šta je tu je... Prošli tjedan sam nabavio novi kubik daske. Početkom proljeća kada se daska osuši ako bude zdravlja nastavit ću sa rađom i bit će mnogo slika. Planiram raditi poklopce, visoke AV podnice, polenarnike i bar 300 ramova i bar 10 razdjelnih dasaka za dvomatišna drutva.
Planiram kupiti i veliki ručni cirkular za kojeg ću napraviti stalak po kome ga mogu precizno gurati naprijed nazad bar 50 cm. Sve ću to ljepo uslikati i ovdje postaviti neka ljudi gledaju.
Čim uhvatim vremena uslikat ću nekoliko slika o mojim ručno rađenim pomagalima.
Drzim te za rijec!..kad si vec spomenuo dovomaticno pcelarenje,interesuje me,ako ces koristit Venerov metod,kako ces uvesti polunastavak u drustvo tj kako ces ga dodati a da ga pcele izgrade.Ovo me interesuje jer cu poslije krajnje pase Iduce godine ABD formirati dvojno drustvo po Venerovoj metodi.S tim da bih ta 2 polunastavka,koja su mi potrebna prvo dodao ovim drustvima koje posjedujem,i to za vrijeme vocne pase...Da libi ovo uspjelo!...
P.S
Citao sam mnogo o dvomaticnoom pcelarenju ,ali postoji puno stvari koje me interesuju i koje mi nisu jasne,tako da cete mi nadam se pomoci :)

Postano: 08 pro 2009, 03:19
Postao/la Stipo
Vosak proizvode pčele stare od 12-18 dana starosti, a da bi izgrađivale saće potrebna je nektarna paša. Dvomatično društvo čine uglavnom pčele izletnice. Zbog velikog broja pčela u tom društvu koje obično ima i preko 100 000 pčela velik je i broj mladih pčela koje moraju biti stalno zaposlene da društvo nebi dobilo rojevni nagon. Ja sam dvije godine imao 4 dvomatična društva koje mi je donosilo ogromne količine perge da naprosto nisam znao šta ću sa njom. U 4 dvom. društva preko 120 okvirova. a tada sam imao samo 10 košnica nisam znao gdje ću sa tolikom pergom meda je bilo po 20-tak kg. Zamisli društvo koje ima 7LR tjela. Kada uđeš u takvu košnicu sve se crni oko tebe od puste pčele. Satne osnove dodavat ćeš u donje i u gornje plodišre. Ako nema mjesta u plodištima dodat ćeš medni nastavak ispod razdjelne daske, a između njega i dojneg plodišta uokvirenu matišnu rešetku sa malim letom. U taj nastavak prebacit ćeš sav med iz dojnjeg plodišta i svo zatvoreno leglo iz oba plodišta.
Dvo matično društvo ima 2 matice odvojene razdjelnom daskom koja u sredini ima duplu mrežu od 20 puta 20 cm i razmaka 14 mm i ima 4 otvora za ulaz pčela. Da bi to razumio Uslikat ću pa ću to pokazati kako to izgleda. Starija matica stavlja se na podnicu u dva LR nastavka na to iđe razdjelna daska pa drugo plodište gdje je mlađa matica.
Tko hoće formirati dvomatično društvo sada dolazi to vrijeme čim pčele zbog hladnog vremena ne budu izlijetale 15 dana stavit ćemo lagano bez lupanja dvije košnice jednu na drugu. Nakon toga kada vrijeme otopli i pčele budu izlijetale vani uklonit ćemo iz gornjeg društva podnicu i ispod nje poklopac i staviti razdjelnu dasku. Takvo društvo u proljeće ima buran razvoj i potroši manje meda za zimnicu. Tko se bavi dvomatičnim pčelarenjem mora imati dovoljno rezervnih matica. Objasnit ću zašto drugi put.

Postano: 08 pro 2009, 07:54
Postao/la ErminH
Stipo je napisao/la:Vosak proizvode pčele stare od 12-18 dana starosti, a da bi izgrađivale saće potrebna je nektarna paša. Dvomatično društvo čine uglavnom pčele izletnice. Zbog velikog broja pčela u tom društvu koje obično ima i preko 100 000 pčela velik je i broj mladih pčela koje moraju biti stalno zaposlene da društvo nebi dobilo rojevni nagon. Ja sam dvije godine imao 4 dvomatična društva koje mi je donosilo ogromne količine perge da naprosto nisam znao šta ću sa njom. U 4 dvom. društva preko 120 okvirova. a tada sam imao samo 10 košnica nisam znao gdje ću sa tolikom pergom meda je bilo po 20-tak kg. Zamisli društvo koje ima 7LR tjela. Kada uđeš u takvu košnicu sve se crni oko tebe od puste pčele. Satne osnove dodavat ćeš u donje i u gornje plodišre. Ako nema mjesta u plodištima dodat ćeš medni nastavak ispod razdjelne daske, a između njega i dojneg plodišta uokvirenu matišnu rešetku sa malim letom. U taj nastavak prebacit ćeš sav med iz dojnjeg plodišta i svo zatvoreno leglo iz oba plodišta.
Dvo matično društvo ima 2 matice odvojene razdjelnom daskom koja u sredini ima duplu mrežu od 20 puta 20 cm i razmaka 14 mm i ima 4 otvora za ulaz pčela. Da bi to razumio Uslikat ću pa ću to pokazati kako to izgleda. Starija matica stavlja se na podnicu u dva LR nastavka na to iđe razdjelna daska pa drugo plodište gdje je mlađa matica.
Tko hoće formirati dvomatično društvo sada dolazi to vrijeme čim pčele zbog hladnog vremena ne budu izlijetale 15 dana stavit ćemo lagano bez lupanja dvije košnice jednu na drugu. Nakon toga kada vrijeme otopli i pčele budu izlijetale vani uklonit ćemo iz gornjeg društva podnicu i ispod nje poklopac i staviti razdjelnu dasku. Takvo društvo u proljeće ima buran razvoj i potroši manje meda za zimnicu. Tko se bavi dvomatičnim pčelarenjem mora imati dovoljno rezervnih matica. Objasnit ću zašto drugi put.
Ok stipe,Ali samo da nsto kazem u vezi razdjelne daske!

Postoji razdjelna daska koju Ferid Velagic koristi i koju je i patentirao .Ona ima 4 leta tj na lijevoj i desnoj strani po 2 leta koja su jedno ispod drugod i razmak izmeddju njih je oko 5 do 10 mm.ALi postoji i tkz Snelgrova daska koju koristi Ivan Vener i koju je patentirao ,ali ona ima 5 leta,4 leta na prednjoj strani i jedno na sredini sa zadnje strane,duplo je tanja od Ove prve razdjelne daske! Znaci ja bih koristio Snelgrovu dasku,i radio bih po Venerovoj metodi ,tj 2 polunastavka i 2 LR tjela. i kad nastupi pasa,ubaciju se LR nastavci ,na mjesto koje si ti rekao u svom izlaganju! I da napomenem samo da bih ja formirao ovakvu kosnicu iduce Godine ABD... Tako da bi imao 3 LR kosnice s 1 maticom i 1 LR kosnicu s 2 matice .....Valjda si me Shvatio !...

i jos nesto,Kako 7 LR tjela,OVo pitam zbog toga sto i s Dvomaticnim nacinom Pcelarenja i od Ferida I od Venera ,kosnica max LR nastavaka moze imati 6 i to za vrijeme GLAVNE PASE!
tj Po Feridu: 2 LR nastavka plodise, 3 LR nastavka Mediste i 1 LR nastavak Drugo gornje plodise.


I jos nesto da te pitam: RAzlika Venerovog nacina dvm. pcelarenja od Feridovog , Je u tome sto U venera plodiste uvjek je na 1 nastavku....A u Ferida prvo plodiste je na 2 nastavka.....Sta ti mislis sto je ovo ovako!